bookburner: (Ash)
bookburner ([personal profile] bookburner) wrote2009-06-27 11:43 am

Тоталитаризьм

Думаецца, о степени тоталитаризьма в стране можно судить по тому, сколько народу там сидит по тюрьмам. По этому показателю места сегодня распределяются так:

1место у США - 714 человек на 100.000 жителей
почетное второе место делят Россия (после амнистии Россия утратила лидирующую позицию) и Белоруссия - по 532 человека.
Что интересно, в коммунистическом Китае - не так уж много; всего 113 на 100.000.
В Германии сидит 96 на 100.000 жителей. При Гитлере в 1938 там сидело (по разным данным) то ли 36 то ли 50 человек на 100.000
Сегодня в Европе наименьший показатель у Исландии, 39 на 100.000
В сталинском Советском Союзе этот показатель в 1939 году составлял 1173 человека на 100.000, т.е. каждый 85-й житель, считая грудных младенцев и дряхлых стариков.

[identity profile] keldoor.livejournal.com 2009-06-27 07:53 pm (UTC)(link)
Да, интересно. Кстати, получается, что СССР в 1930 году был более либерален, чем современная Россия. :)

А при Гитлере - это с учётом тех, кто сидел в концлагерях?

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-06-27 08:02 pm (UTC)(link)
При Гитлере - по идее, все, но я не уверен. Там, откуда я это взял, ссылаются на:
1 Лутц фон Крозиг (министр финансов Рейха) "Как финансировалась вторая мировая война"

2 Ганс Кёрль (сотрудник Минэкономики Рейха) " Военная экономика и военная промышленность"

3 О.Пленков (историк) "3-й Рейх. Нацисткое государство"

он же. "З-й рейх. Социализм Гитлера"

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-06-27 08:04 pm (UTC)(link)
Когда началась война, конечно, ситуация изменилась.

[identity profile] keldoor.livejournal.com 2009-06-27 08:09 pm (UTC)(link)
Это понятно. Впрочем, каким бы либеральним не было гитлеровское государство, как я понимаю, оно не могло стабильно существовать без военной агрессии (хотя бы по экономическим причинам).

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-06-28 06:23 am (UTC)(link)
Почему не могло? Просуществовало же как-то до 1939 года.

[identity profile] keldoor.livejournal.com 2009-06-28 04:58 pm (UTC)(link)
Германская экономика вышла из стагнации самым простым способом - за счёт развития военно-промышленного комплекса (если не ошибаюсь, в вооружении Германии также сыграли роль западные и советские кредиты). Но пузырь вооружений не может бесконечно надуваться в мирное время, не принося прибыли. Так что война была неизбежна.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-06-29 01:23 pm (UTC)(link)
Германия была должна в основном своим же собственным гражданам. Внешние займы не играли никакой роли. Сегодняшний Израиль должен гораздо бОльше в отношении ВВП, чем гитлеровская Германия.

После 1940 года никакая война Германии уже не была нужна - Гитлер собирался мириться с англичанами и "пилить" с итальянцами колонии побежденных стран - себе он хотел французскую Африку и бельгийское Конго. Вот и весь лебенсраум. Даже из Франции он собирался уходить, оставив за собой только населенные немцами Эльзас и Лотарингию (в случае мира с англичанами).
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19400713galder.html

Через неделю он разрабатывает планы атаки на Англию.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19400721git.html

В конце того же месяца ему показывают советский фильм о предстоящей победоносной войне. Он говорит: "С Россией придется воевать. В мае 41 надо их атаковать".
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19400721git.html

Но затем все-таки пытается договориться со Сталиным, предложив ему напасть на британскую Индию. Сталин посылает его на 3 буквы.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19401113git_mol.html

И в конце года появляется план Барбаросса
http://www.hrono.info/dokum/19401218barb.html
Вот такая фихня, малята.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-06-29 01:46 pm (UTC)(link)
Пардон, насчет фильма - здесь (http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19400731gadn.html).

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2009-06-28 06:30 am (UTC)(link)
Насколько я могу судить, 50 - это, если считать все - и тюрьмы и концлагеря, а 36 - если считать только концлагеря (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.B9_.D0.B2_.D0.A2.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.8C.D0.B5.D0.BC_.D1.80.D0.B5.D0.B9.D1.85.D0.B5). Но стоит иметь ввиду, что в концлагерях сидели и уголовники тоже.