bookburner: (Fester)
Время от времени некоторые личности, насмотревшиеся всяких благоглупостей по телевизору и наслушавшиеся толерантной пропаганды, заявляют мне, что "расы должны смешиваться, иначе вырождение". Медицинский факт, дескать. В действительности это бред сивой кобылы - к вырождению ведут именно межрасовые связи. Даже при инцесте (кровосмесительстве) никакого ухудшения генетики не происходит. Может произойти выявление уже имеющихся рецессивных генов, которые имеют дефекты. По той причине, что они могут быть у обоих родителей. Выявление дефективных генов позволяет выбраковать тех потомков, которые являются их носителями. Все породы собак выведены при помощи инбридинга, т.е. при скрещивании близкородственных особей. Особи, родившиеся в результате инбридинга здоровыми, могут скрещиваться без риска генетических болезней.

В некоторых случая бывает такое явление как гетерозис - т.е. вероятность проявления дефектных генов в первом поколении потомков генетически далекой пары уменьшается. Но только в первом поколении. В следующих поколениях вероятность генетических отклонений резко возрастает по сравнению с инбридингом. Гетерозис наблюдается не только у людей, но и у межвидовых гибридов. Где заканчиваются расы с породами и начинаются новые виды, никто не может внятно сказать. Поэтому правильнее говорить просто о генетической дистанции.

"Межвидовые" гибриды вроде мулов, лошаков или тигрольвов, существуют и их совсем не мало. Большинство гибридов бесподны, но в тех случаях, когда генетическая дистанция невелика, может быть и потомство. Общая закономерность такая: чем меньше генетическая дистанция, тем выше шансы получить плодовитое и здоровое потомство.

То же самое относится и к людям. Генетически близкие пары имеют более крепкие семьи, больше детей и они здоровее, меньший процент абортов, измен и разводов. Была написана программа, которая переделывала человеческое лицо - из женского делала мужское и наоборот. Опыты показали, что свое собственное лицо, переделанное в лицо другого пола вызывает наиболее положительные эмоции (подопытный не знал, что это его собственное лицо).

Что же касается межрасовых связей, то человек теоретически может скрещиваться даже с шимпанзе, с которыми у него 98% генетического материала идентично. Ходят упорные слухи о советских опытах по выведению "обезьяночеловека", при помощи искусственного осеменения женщин. Сначала это пытались проделать в Африке, но негритянки взбунтовались. В Советской России это оказалось проще, учитывая идеологические особенности этой страны ("хоть серый в яблоках", ага). По слухам, некоторые из этих опытов (над женщинами-заключенными), оказались успешными, но не афишировались по понятным причинам.

У многих народов - от Египта до Скандинавии есть легенды о богах, которые женились на собственных сестрах. В Египте фараон, который считался живым богом, вообще мог жениться только на сестре. Многие аристократические фамилии, среди которых были популярны близкородственные браки, вырождались по причине генетических болезней, но причина вовсе не в генетической близости, а в том, что у них было мало детей, наследником становился не генетически лучший, а старший. Аристократия, в отличие от простонародья вообще проявляла мало энтузиазма в размножении независимо от степени родства. А когда рождаемость падает, увеличивается и количество генетических отклонений, - как в современной России, например, - причем никакого массового кровосмесительства не наблюдается.

Однако у всех народов имеется жесткое табу на кровосмесительство. Причем не только у людей, но даже и у животных. В чем же здесь причина? А причина, оказывается, вовсе не в генетике. В израильских киббуцах имелся обычай растить детей одного возраста вместе. Так вот, дети, выросшие вместе, очень редко женятся друг на друге. Притом, что исследование проводилось среди семей, где оба родились в одном киббуце. Такие семьи по большей части возникают между представителями разных возрастных групп. То же самое относится и к жителям маленьких деревень и воспитанникам детских домов и к животным.

Те, кто выросли вместе, редко воспринимают друг друга как сексуальный объект. Например, родные дети и приемыши. Видимо, тут что-то поглубже, чем просто "мракобесный обычай" вроде того, когда кромосмесительством считается связь между крестными родственниками, хотя никакой генетической близости тут может и не быть. Дело, видимо, в том, что дети вообще никого не воспринимают как сексуальный объект. И это может стать привычкой по отношению к тому, с кем ты вместе вырос.

User [livejournal.com profile] a_alinea referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://a-alinea.livejournal.com/27240.html) saying: [...] нал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]

Date: 2012-03-20 01:22 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
Вы знакомы с исследованиями о корреляции сексуальной привлекательности с различиями в HLA ?

Date: 2012-03-20 02:53 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Имеете в виду вот это? http://propher1.narod.ru/krov.index.html

Date: 2012-03-20 06:05 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
нет, я имел в виду вот это и родственные исследования http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17100780

а по ссылке, что Вы привели - мракобесие с шизоидным оттенком)

Date: 2012-03-20 07:39 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
По тому исследованию, что у Вас, получается, что чем больше сходство, тем больше неверности. Я, однако, читал у Ады Ламперт совершенно другое. Или она это с потолка взяла?

Непонятно, что значит "романтические пары". Как их исследовали? Как в "Доме-2", что ли? Написано, 48 пар.
Edited Date: 2012-03-20 11:06 pm (UTC)

Date: 2012-03-21 12:34 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
по этому поводу было сделано несколько исследований разного дизайна.
Одна из целей, показать, что близкие родственники возбуждают сексуально меньше, чем люди, обладающие несколько отличным генотипом.
Шимпанзе тут не причём ) - показателем был HLA,т.е человеческий лейкоцитарный антиген.
Участвовали ли в экспериментах люди разных рас - не знаю. Возможно, что при превышении определённого порога "непохожести" сексуальный интерес будет падать. Этого не исследовали, насколько я знаю.
Но дело тут и не в этом, а в том, что и в пределах своей расы сексуально возбуждают люди с некоторыми отличиями в генах, а не собственные копии, т.е. поддерживается ген. разнообразие.
Была ещё прослежено изменение данных в разных фазах менстр. цикла.
http://en.wikipedia.org/wiki/Body_odor_and_subconscious_human_sexual_attraction
вот тут можно найти кое-что, хоть и википедия. Ссылки на работы, хотя бы.
Edited Date: 2012-03-21 12:36 pm (UTC)

Date: 2012-03-21 12:53 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Чего только не навыдумывают, чтобы обосновать, что смешение - это хорошо. Сначала был гетерозис. http://zdravoe.com/101/p5268/index.html "Гетерозис - это хорошо!"

Потом, когда выяснилось, что гетерозис - довольно неприятная фихня, начали втирать, что - нет! Не поэтому хорошо. Хорошо потому, что вообще нет никаких различий между расами. Нет различий - нет и гетерозиса. Вот, почему хорошо! http://antropogenez.ru/interview/359/ Ну а чего хорошего-то, если разницы нет?

Во! Придумали! Потому хорошо, что чем ближе генетически, тем больше вероятность измен! Ага, так значит все-таки есть генетические различия?

Насчет табу на инцест изобретатель версии - не я (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0#.D0.AD.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82_.D0.B4.D0.B5.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B8.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE_.D0.92.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D1.83)

Date: 2012-03-21 01:13 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
интересная ссылка, вторая. Но лично меня расовое смешение не заботит. Правда.
Прогресс молекулярной биологии приведёт к тому, что любой сможет иметь такие гены, какие захочет.
Меня другие вещи беспокоят, скажем, снижение уровня образования и распостранение мистического типа мышления.

Date: 2012-03-21 01:20 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А меня, наоборот, волнует недостаточная распространенность мистического типа мышления. Народ верит во всемогущество науки и зря верит. Она никогда не сможет показать целую картину, потому что наука - это только левое полушарие мозга.
Edited Date: 2012-03-21 01:23 pm (UTC)

Date: 2012-03-21 01:28 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
под мистическим мышлением я понимаю веру в сверхъестественное и симпатическую магию. А Вы?
Народ верит в вещи, порождённые соном разума) И это страшно.
Всемогущество - это не категория науки. Поэтому-то и страшно)
Edited Date: 2012-03-21 01:38 pm (UTC)

Date: 2012-03-21 01:50 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Мнение, что можно знать что-то без логического объяснения. Просто знать, независимо от того, обосновано это или нет.

Не так страшен сон разума, каким его малюют. Ничуть не страшнее, чем сон правого полушария. Логика без аксиом имеет пакостное свойство - она непредсказуема. А если ей еще и всемогущество дать...

Date: 2012-03-21 03:11 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
Левый и правый мозг - это понятия популярной психологии. Которая с наукой имеет принципиальные различия) Латерализация функций головного мозга, как это ещё называется, не разграничивает столь резко "логику и чувства". Но это мы ушли в сторону)

Date: 2012-03-22 02:58 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Мне вот тут интересную ссылку дали http://www.gazeta.ru/science/2008/02/08_a_2629344.shtml

Date: 2012-03-22 08:36 pm (UTC)From: [identity profile] berest.livejournal.com
Интересно, верно. Но налёт сенсационности, с которым журналисты подают любую новость из мира науки, меня пугает)
Я надеюсь, что в этом исследовании были учтены социальные различия, например. Но этого может и не быть. В науке ведь как: можно брать наугад исследование за исследованием(в частности, в социальных науках) и с неприятной стабильностью находить в каждом методологические просчёты.

И я бы с бОльшим интересом сравнил продолжительность жизни и детскую смертность - ведь они связаны со здоровьем сильнее, чем плодовитость)

Date: 2012-03-21 12:58 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Не думаю, что за этим исследованем есть что-то реальное. По этой логике самая стабильная семья должна быть у человека с шимпанзе, потому что у них наверняка нет вообще ничего общего в этой части генетического материала. А устаканившиеся расы и породы потому и являются устаканившимися, что обладают хорошо сочетающимся набором признаков.
User [livejournal.com profile] monsenor referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://monsenor.livejournal.com/250132.html) saying: [...] нал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]
User [livejournal.com profile] igor_freid referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://igor-freid.livejournal.com/1254.html) saying: [...] нал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]

Date: 2012-03-20 06:34 pm (UTC)From: [identity profile] zmeischa.livejournal.com
Те, кто выросли вместе, редко воспринимают друг друга как сексуальный объект. Например, родные дети и приемыши. Видимо, тут что-то поглубже, чем просто "мракобесный обычай" вроде того, когда кромосмесительством считается связь между крестными родственниками, хотя никакой генетической близости тут может и не быть. Дело, видимо, в том, что дети вообще никого не воспринимают как сексуальный объект. И это может стать привычкой по отношению к тому, с кем ты вместе вырос.
Эффект Вестермарка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0#.D0.AD.D1.84.D1.84.D0.B5.D0.BA.D1.82_.D0.B4.D0.B5.D1.81.D0.B5.D0.BD.D1.81.D0.B8.D0.B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.BF.D0.BE_.D0.92.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.B0.D1.80.D0.BA.D1.83)

Date: 2012-03-20 07:31 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Ну да. Это примерно и описывается у Ады Ламперт.

Date: 2012-03-21 04:08 am (UTC)From: [identity profile] zmeischa.livejournal.com
В Википедии много чего описывается, рекомендую.

Date: 2012-03-21 10:07 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Да а кагбе фкурсе, но там иногда попадаютсо админы из заинтересованных организацый.
User [livejournal.com profile] topbloger referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://topbloger.livejournal.com/9498859.html) saying: [...] Оригинал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]
User [livejournal.com profile] t30p referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://t30p.livejournal.com/7242392.html) saying: [...] Оригинал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]
User [livejournal.com profile] stozhok referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://stozhok.livejournal.com/12727.html) saying: [...] нал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]

Date: 2012-03-21 07:05 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Копия поста, посланная в антрополоджи_ру вошла в топ-30 http://anthropology-ru.livejournal.com/618276.html

Date: 2012-03-22 02:09 pm (UTC)From: [identity profile] Станислав Кормильцев (from livejournal.com)
ППКС

Хочу только еще добавить к сказаному secound cousin rule (не путать с просто кузенами, т.е. двоюродными родственниками)

http://www.gazeta.ru/science/2008/02/08_a_2629344.shtml

Date: 2012-03-22 02:56 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Хорошая сцылка

Date: 2012-03-23 02:05 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Кстати, как тебе моя новая версия мировой ситуации (весь тред)?
http://otterbeast.livejournal.com/127702.html?thread=947158#t947158
User [livejournal.com profile] igor_freid referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://igor-freid.livejournal.com/3548.html) saying: [...] нал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]
User [livejournal.com profile] sacred_1 referenced to your post from Генетическая дистанция и потомство (http://sacred-1.livejournal.com/6416.html) saying: [...] нал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]

Date: 2012-03-29 04:12 pm (UTC)From: [identity profile] slavarussko.livejournal.com
Хотелось бы уяснить - кто автор вышеизложенного текста?

Date: 2012-03-30 11:56 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
оттербист аффтор

Date: 2012-03-30 03:48 pm (UTC)From: [identity profile] slavarussko.livejournal.com
А с чего Вы вдруг решили, что инцест не ведёт к вырождению?
Пользователь [livejournal.com profile] psksport сослался на вашу запись «Генетическая дистанция и потомство (http://psksport.livejournal.com/13911.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Генетическая дистанция и потомство [...]

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 07:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios