Генетическая дистанция и потомство 2

[bookburner]

Высказывание о том, что межрасовое смешение ведет к вырождению, вызвало массу протестов в комментариях к этому посту. Я не имею манеры ляпать языком и если что-то сказал, то я знаю, что говорю. Я не буду касаться вопроса о том, как появились расы - мое мнение на сей счет выглядит довольно мракобесно. Но "ненаучно" - не значит, что я неправ. Но об этом - в другой раз. В этом посте не будет ничего ненаучного.

Близкородственные браки опасны тем, что в них имеется повышенный риск того, что вылезет наружу нездоровая генетика. Но "вылезет" - одно дело, "возникнет" - совсем другое. Уже при троюродных браках здоровье и численность потомков возрастают по сравнении с генетически далекими браками.

Откуда берется такая штука как бесплодие гибридов? Явление заключается в том, что гибриды часто не могут иметь потомства друг от друга. При этом с представителями исходных видов, из которых получился гибрид, потомство может иметься. Даже у собаки и волка не все гладко со скрещиванием.

Бесплодие простых генетически далеких гибридов связано с тем, что каждая хромосома представлена одним гомологом, и образование бивалентов в мейозе оказывается невозможным.

Проще говоря, если Вы пытаетесь поставить на машину запчасть с другой модели, то у Вас могут быть проблемы с ее работой. Деталям приходится притираться друг к другу. Т.е. возникают мутации.

Насколько я знаю, зависимость частоты мутаций от генетического разнообразия никто не исследовал - я спрашивал, никто не может показать таких данных. Но судя по косвенным признакам, зависимость тут прямая.

Т.е. чем больше генетическая дистанция между родителями, тем выше риск мутаций, которые ведут в следующих поколениях к генетическим болезням. Из района Средиземноморья, где смешивались генетически очень далекие народы (семиты, хамиты, и предки нынешних европейцев), -  пришло очень много генетических болезней. Особенно выделяются в этом плане евреи, у которых имеется масса наследственных болезней, характерных только для них - Дизаутономия, Болезнь Тея—Сакса, Болезнь Неймана-Пика и т.д. и т.п..

Т.е. мутация, которая ведет к генетическим болезням, возникает в процессе "притирки" генетически далеких народов. А вылезет она, когда метисы начнут иметь потомство друг от друга, а не от "чистой" ("устаканившейся") расы. Т.е. ситуация в точности такая же, как и с гибридами, разница только количественная, но не качественная.

Тут часто возражают, что в Латинской Америке масса метисов. Но Латинской Америке метисы НЕ составляют большую часть населения. Даже в Бразилии их не более 38%. Пока они могут свободно смешиваться с "чистой расой", проблемы незаметны. Когда они растворятся в другой расе, проблемы вообще исчезнут. В Мексике это и вовсе индейско-индейские метисы.

Проблемы начнутся при смешивании метисов с метисами, когда у обоих по половине какой-то одной крови и эти половины стоят генетичеки далеко. Да и сколько времени смешивались средиземноморские народы, а сколько Южная Америка? У Южной Америки еще все впереди.

То, что пропагандируется сегодня - это именно пропаганда того, чтобы все смешивались. Те. чтобы население состояло из одних метисов. Но т.к. это ведет к генетическим болезням, то это означает, что пропагандируется дорога в адъ. Есть только один вариант, который позволяет обойтись без вырождения - это чтобы одна раса просто растворилась в другой. В таком случае то, что пропагандируется, называется геноцид.

Comments

[otterbeast.livejournal.com]

Это не отмазка. Это просто один из вариантов объяснения. Важно, что общая картина именно такова, как я говорю.

Что катит, а что - нет, тут решаю я;)

[bohay25.livejournal.com]

"Это не отмазка. Это просто один из вариантов объяснения"
Ну так это и называется- отмазка ))

"Важно, что общая картина именно такова, как я говорю."
Что-то я этого не увидел..

"Что катит, а что - нет, тут решаю я;)"
Вы меня еще забаньте, чтобы слив был очевиднее =)

[otterbeast.livejournal.com]

Ну так это и называется- отмазка ))

Как это называется, решаю опять я.:)

"Вы меня еще забаньте, чтобы слив был очевиднее =)"

На самом деле - запросто:) Потому что лень отвечать на Вашу ахинею.
Например.

"Там метисация (50 на 50) повсеместна и одинакова."

Откуда такие сведения? Для начала, доминирующая Y-гаплогруппа у казахов - та же, что и у монголов. И ни о каких "50 на 50" речи не идет. Есть довольно большой процент гаплогруппы С и куча мелких групп по паре процентов. Во вторых, надо принимать во внимание и такие вещи как дрейф генов и т.д..

И совсем не факт, что протомонголоиды были похожи именно на китайцев, а не, скажем, на тибетцев.

"А что в негроидном Бенине и Судане есть расовой многобразие и поголовная метисация?"

Во-первых, Судан - совсем не поголовно негроидный, а наполовину арабский. Во вторых, внешние расовые признаки могут определяться разными генетическими комбинациями. Раса - это не фенотипическое единство, а генетическое. Поэтому-то среди негроидов больше всех разных гаплогрупп. Черная генетика заставляет многих мулатов выглядеть неграми.

Раса - это как порода собак. Порода - только тогда порода, когда сведя кобеля чау-чау с сукой чау-чау, мы получаем щенков чау-чау, а не помесь бульдога с носорогом. А такое бывает. Поэтому все породы выведены при помощи инбридига.

В третьих, сами по себе арабы имеют значительный процент африканской гаплогруппы Е.

В четвертых, если кто-то принадлежит фенотипически к черной расе, это не значит, что у него нет и других генов. Поэтому у черного родителя могут быть довольно светлые потомки от браков с представителями более светлой расы. Он может быть мулатом и не знать этого. Доминантные гены - негритянские, других может быть просто не видно. Поэтому, например, у двух родителей с карими глазами могут родиться дети с голубыми глазами.

"Таджикистан и Азербайджан представляют собой расово и антропологически монолитные страны арийско- иранского типа." Не-а
Памирцы - таджики или нет? И Азербайджан тоже не монолитен в расовом плане. Если взглянуть на их гаплогруппы, там целый коктейль.
http://atlas.xyvy.info/country-national-haplogroup-chart-dna/azerbaijan

Все эти "арийско-иранские типы" - это XIX век. Нужна классификация, привязанная к реальной генетике, а такой классификации пока нет.

В общем, все Ваши возражения - полнейшая фихня. Если хотите знать мое мнение, все разнообразие происходит от трех основных расовых типов. Разные гены в разных комбинациях.

Там, где гены складываются в расовый тип, близкий к одной из трех корневых рас, там должно быть меньше всего генетических дефектов, вызванных "притиркой". При этом не все мутации однозначно плохие или хорошие. Например, мутация, которая вызывает талассемию, дает также и устойчивость к малярии.

[bohay25.livejournal.com]

"На самом деле - запросто:) Потому что лень отвечать на Вашу ахинею."
Стандартный ответ, когда возразить нечего. Поверьте, вы не первый, кто так пытается подобным образом прикрыть свой сливной бачок.

"В третьих, сами по себе арабы имеют значительный процент африканской гаплогруппы Е."
"Памирцы - таджики или нет? И Азербайджан тоже не монолитен в расовом плане. Если взглянуть на их гаплогруппы, там целый коктейль"
"откуда такие сведения? Для начала, доминирующая Y-гаплогруппа у казахов - та же, что и у монголов. И ни о каких "50 на 50" речи не идет"

А каким это образом маркеры Y-гаплогрупп имеет отношение к геному и расе? Это всего лишь маркеры по которым можно поределить далекого предка по мужской или женской линии. Монгол с 99,999 процентом монголоидного генома может иметь пресловутую R1a? А 99,99 процентный славянин иметь монгольский гаплогруппу C. Уже одна эта ваша грубейшая ошибка, когда вы сваливаете в одну кучу расу, геном и гаплогруппные маркеры, уверенно выдает в вас абсолютного дилетанта. Какая бы не была у казахов гаплогруппа, антропологи однозначно указывают на примерно равно (от 50 на 50 до 60 на 40) распределенные монголоидные и европеоидные черты у казахов, что указывает на одинаковое присутствие в геноме этого народа европеоидных и монголоидных составляющих. Практически все казахи даже внешне являют собой типично тураноидно- метисный тип, говорящий о расово смешанном происхождений. Повторяю, расовая смешанность всех казахов, их метисная тураноидность- вещь общеизвестная и очевидная аксиома Только вот что-то они не вырождаются сволочи ))) Намекая всем народом на бредовость вашей теории.




"Во-первых, Судан - совсем не поголовно негроидный, а наполовину арабский"
Арабская половина Судана является такой только в культурном плане. Антроплогически они там все негроиды. В том числе и местные арабы.


"что протомонголоиды были похожи именно на китайцев, а не, скажем, на тибетцев"
А чем тибетцы отличаются от китайцев? )) Антропологически и фенотипически? Уточните, пожалуйста )))


"Все эти "арийско-иранские типы" - это XIX век. Нужна классификация, привязанная к реальной генетике, а такой классификации пока нет."
А тогда откуда у вас данные, что азербайджанцы и таджики представляют собой расовый микс? ))
В расовом плане они достаточно однородны. Азера- переднеазиаты и каспийский тип, таджики относятся к индо-иранской (которая по вашему 19 век) и памирской подрасе. Что касается памирцев, то их отнесение к таджикскому этносу является предметом споров, но они в любом случае являются населением Таджикистана. Токмо ежели вы решили, по привычке многих воинствующих дилетантов, упомянуть про их набившую оскомину белокурость, то сразу разочарую вас: я вырос в Таджикистане еще в бытность его советской республикой и насмотрелся на них вдоволь. в подавляющей массе они антропологически не отличаются от обычных таджиков.

(frozen)

[otterbeast.livejournal.com]

А каким это образом маркеры Y-гаплогрупп имеет отношение к геному и расе? Это всего лишь маркеры по которым можно поределить далекого предка по мужской или женской линии. Монгол с 99,999 процентом монголоидного генома может иметь пресловутую R1a?

Может. Но когда эту гаплогруппу имеют 60% популяции киргизов, это повод зогдуматься (если есть чем думать, конечно). У киргизов и русских ОБЩИЙ отдаленный предок, однако. По мужской линии. Для индивидов гаплогруппы мало о чем говорят, но для больших групп - говорят и даже очень.

А тогда откуда у вас данные, что азербайджанцы и таджики представляют собой расовый микс? ))

Я Вам уже показал откуда. Из Y-гаплогрупп. Если будете повторять вопросы, на которые я Вам уже ответил - зогбаню.

Антроплогически они там все негроиды. В том числе и местные арабы.

Нет, не все http://s891.photobucket.com/user/akiricenko/media/PA100322_zpsd7b6ff85.jpg.html

Стандартный ответ, когда возразить нечего.

Нет. Просто этот разговор мне реально надоел.