Детали насчёт доказательств Фомы

[bookburner]

Доказательства от Фомы не означают, что догматы монотеизма верны. Они означают, что нематериальное предшествует материальному и руководит им.  Т.е., материя подчиняется информации. Этими доказательствами могут пользоваться и индусы и синтоисты и кто угодно. Причём индусы — в большей мере, чем кто-то другой. 

Информация нематериальна; вот, почему рукописи не горят. Если мы безвозвратно стерли программный код, мы можем написать его опять, с нуля. Кроме того, его может написать кто-то другой. Если уничтожить все упоминания о том, что 2Х2=4, к этой идее всё равно кто-то придёт опять. А насчёт монотеизма с Фомой расправился ещё Юм.

"Большое число людей соединяются для постройки дома или корабля, для сооружения города, для основания государства; почему же не могут соединиться несколько божеств ради составления плана вселенной и ее созидания? "

«Как же нам удовлетворительно ответить на вопрос о причине того существа, которое ты считаешь творцом природы, или, если придерживаться твоей системы антропоморфизма, о причине того мира идей, к которому ты сводишь мир материальный? Разве мы не можем на том же основании свести этот мир идей к другому миру идей или новому разумному началу? Но если даже мы остановимся здесь и не пойдем дальше, то спрашивается, какой смысл был нам идти и до сих пор? Почему бы нам не остановиться на материальном мире? Как можем мы быть удовлетворены, если не будем идти дальше in infinitum?»

Другими словами, у нематериального тоже могут быть свои законы. Само по себе наличие нематериального не означает, что оно всеведущее и всемогущее.

В природе имеется обычная материя, антиматерия и фотоны, т.е. как минимум 3 разных вида. Антиматерия, если следовать математике, имеет отрицательную гравитационную массу и даже отрицательную температуру по Кельвину (на это никто не обращает внимания). Фотоны же вообще не имеют массы покоя, ни положительной ни отрицательной.

Другими словами, если типов материи у нас как минимум 3, то почему и первопричин не может быть 3? Гравитация заставляет материю концентрироваться в точку, нагревание — разлетаться в стороны. Явно же противоположные силы. Почему бы им не иметь разные причины?

Comments

[jad-zmei.livejournal.com]

что Бог не всемогущ только сейчас

Я в своих постах и до этого писал про это(Позови в свидетели i_dragon, ты с ним знаком). И мы не переходили с тобой на тему свободной воли разбирая частные моменты.

Я говорил про Августина в контексте свободной воли человека.

[otterbeast.livejournal.com]

Насчёт свободы воли Августин, вроде как воздерживался от формально-логического ответа, если Педивикия не врёт.

Так или иначе, если ты не признаёшь всемогущество Бога, то ты против мейнстримного Христианства.

[jad-zmei.livejournal.com]

Я признаю тот факт что предикат всемогущества у Бога есть, но Он его не реализует для существования свободной воли человека.
Что касается мейнстримного христианства, о каких современных богословах ты говоришь.

[otterbeast.livejournal.com]

Православие

https://azbyka.ru/vsemogushhestvo (https://azbyka.ru/vsemogushhestvo)

Католики

https://www.newadvent.org/cathen/11251c.htm (https://www.newadvent.org/cathen/11251c.htm)

У католиков бог не может делать нелогичные вещи.

Баптисты

https://www.thegospelcoalition.org/essay/omnipotence-omniscience-omnipresence-god/#:~:text=Summary,he%20himself%20is%20present%20everywhere. (https://www.thegospelcoalition.org/essay/omnipotence-omniscience-omnipresence-god/#:~:text=Summary,he%20himself%20is%20present%20everywhere.)

Кальвинистский бог намного круче. У него заранее расписано, кто попадет в рай, а кто — в ад. "Он решил возненавидеть некоторых людей дабы показать свою славу через гнев, и спасти других людей, дабы показать её через благодать. Таким образом, он выбирает не спасать всех от осуждения. Бог не всеблагой в неограниченном смысле; Бог благосклонен ко всем созданиям в течение некоторого времени, и к некоторым созданиям все время, но не ко всем созданиям все время. Его гнев, как и милость, существуют для демонстрации его славы".

Всё, что происходит в мире, происходит по воле божьей. У кальвинистов человек обладал свободой воли только до грехопадения. Церковь Англии — это, в общем, кальвинизм.

[jad-zmei.livejournal.com]

протестанты отдельная тема, но где ты увидел противоречие моих слов со словами католиков? Как у тех у кого теологический аппарат наиболее развит из всех христиан. Здесь все куда интереснее. Я прочитал статьи которые ты прислал, в том числе и о свободной воле(она там отдельным url). По факту там даются различные точки зрения. Томистов и мольерьян. И те и другие описывали метафизику или возможные процессы божественного вмешательства(а Бог в христианстве активен). Другое дело что нигде не приводится(кроме протестантов) мнения что в свободную волю вмешивается Бог. В ситуацию которую может сформировать мнение человека да, в саму инициацию решения — нет.

[otterbeast.livejournal.com]

В онлайн энциклопедии у католиков осторожные формулировки, но кроме Фомы у них есть и Августин, который гораздо решительнее. Но даже и в осторожных формулировках у них нет прямо такого, что Бог не всемогущ.

Что до кальвинистов, так они - вообще тяжёлый металл, их надо отдельно рассматривать от прочих христиан.

[jad-zmei.livejournal.com]

В любом случае подобные взгляды в рамках церквей могут меняться.