bookburner: (Ash)
Прическа с оселедцем встречалась довольно часто у кочевников - от Монголии до Венгрии. Такую же носил и Святослав (видимо, по степной моде). В 16 веке такую прическу носили и турки и запорожцы.

На венецианских галерах было 3 типа гребцов - каторжники, рабы (мавры, турки и т.д.) и вольнонаемные.
Каторжники были бриты наголо (вон аж откуда обычай идет). Рабы должны были носить пучок волос на голове. Вольнонаемные носили усы при бритой голове. Этот обычай мог придти к венецианцам от сицилийских норманнов. У германцев и викингов длинные волосы были знаком свободного человека, а бритая голова - знаком раба. Брить бороду у них тоже было не принято и считалось позором, так же как и в допетровской России. Иногда для имитации пленных германцев на трумфах использовали рабов-галлов, которым приказывали отращивать шевелюры. Во франкском своде законов VI века "Салическая Правда" за острижение свободного ребенка без согласия родителей назначался такой же выкуп, как и за оторванный нос - 45 римских солидов. За 3 солида можно было купить корову; "здоровую, зрячую и рогатую".

У многих народов стрижка означала лишение свободы. Библейский Самсон и японский Сусаноо имели длинные патлы и отличались дикой силищей, которая заключалась именно в этих патлах. Буддийские монахи и индийские брамины бреют голову, так же как и древнеегипетские жрецы (кроме жрецов Сета, которые носили бороду и патлы). Левиты стриглись коротко. Интересно, что лысина почти у всех считалась позором и чтобы ее спрятать, делали парики. Цезарь чтобы спрятать лысину носил венок.

Слово "Ислам" означает, как ни странно, "покорность". У мусульман было принято носить бороду, но брить голову. Может быть, в знак того, что перед Аллахом все - рабы.
Турецкие янычары носили висячие усы и брили голову - этим они выделялись из общей массы бородатых мусульман. Видимо, причина была в том, что они набирались исключительно из христианского населения. Янычары считались рабами султана.


османский рисунок с изображением циркового представления на ипподроме

Некоторые рабы достигали при дворе султана больших чинов. Иудеи и мусульмане были освобождены от набора в янычары. Потом мусульмане сами стали проситься в янычары, т.к. это давало серьезные преимущества. Главными качествами, которые в них воспитывали были храбрость и жестокость для устрашения врага. Толкин наверняка списал своих орков с именно с них. Янычарам запрещалось жениться и среди них была широко распространена педерастия. Неудивительно, что многие их враги предпочитали лучше сдохнуть, чем попасть к ним в плен.

Date: 2009-02-08 05:41 am (UTC)From: [identity profile] 0dna-doma.livejournal.com
"Прическа с оселедцем встречалась довольно часто у кочевников - от Монголии до Венгрии"
И эти люди мне тычут тем, что, дескать, у нас в России русских не осталось, одни мусульмане.
А сами-то... непонятно кто по происхождению.
Это я не тебе, это просто вырвалось :-))

Date: 2009-02-08 03:36 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Сам по себе Святослав был блондин и имел голубые глаза. Видимо, какое-то степное племя таки утвердилось на время в Киеве и от них пошла эта мода. Косички у китайцев тоже ввели не сами китайцы, а манчжуры.

Date: 2009-02-22 12:25 am (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
В общем, ты наверное уже читал некоторые статьи Аквилы и Диунова про то, что Святослав оселедца не носил. Висячие усы да, могли быть, но вот оселедца не было - точно.

Date: 2009-02-22 02:19 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Статью Диунова не видел. Византийский историк Лев Диакон пишет, что Святослав носил оселедец или что-то очень похожее на то.

"Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светлыми глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, на одной стороне её свисал клок волос - признак знатности"

Date: 2009-02-22 03:52 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
http://diunov.livejournal.com/320012.html
http://diunov.livejournal.com/320372.html
http://diunov.livejournal.com/320952.html

Его оппонент:
http://smelding.livejournal.com/136815.html

В общем, все, кроме укров, склоняются к тому, что у Святослава была длинные волосы, туго стянутые в пучок. Усы или наличие небольшой бороды - вопрос спорный пока.

Вот средний портрет Святослава:
Image (http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i138/0902/29/2906fb81d965.jpg.html)

Приятного и неожиданного чтения :)

Date: 2009-02-22 04:28 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Да, интересно. Но Святослав все же мог носить оселедец. Ну, пришел человеку такой глюк. Лев Диакон ясно пишет о голой голове. Но это не значит, что то был общий обычай. Тот же Лев Диакон пишет о клоке волос как о "знаке отличия" от других.

Киевляне времен Святослава жили в близком соседстве с кочевниками и даже иногда применяли в качестве наказания продажу в рабство кочевникам.

Date: 2009-02-22 05:07 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
1. Понимаешь, тогда были не такие отношения типа "вождю все простительно".
Тогда князь ориентировался на народ и дружину. Вспомни массу поступков князей, боящихся того, что дружина засмеет. У князя был свой кодекс, тем паче кодекс поведения. Согласно которому князь не мог зачудить :)

2. Лев Диакон враль. И он никогда не был на Руси и Литве. Ему могли подсунуть обычного тюркского наемника, тем паче болгары тоже носили косы или чубы. А болгары никоим образом не славяне, это помесь валахов с волжскими булгарами. Святослав не дурак и прекрасно знал суперковарство византийцев. Вот, возьми, например сцену встречи как бы Святослава с византийской делегацией на берегу. Святослав был один (!), типа в лодке, его воины были позади на приличном расстоянии, а делегатов было много. Ты веришь в то, что с делегатами разговаривал Святослав ? Это был нечто вроде посла, взятого из тюрков.

Дальше, тот же Лев Диакон или византийский цезарь описывал Святослава как чернявого, бровастого и т.д. Веришь ? При этом, точно было известно, что родители Святослава были нордическими людьми и то, что Святослав плоть от их плоти, то бишь не подкидыш :)

3. Логика следующая. Скифы, кельты, германские племена, славяне - все носили бороды и никто не носил чубов. Иранцы, индусы (сикхи например) тоже носят бороды и длинные волосы. И только русь по мифическим представлениям укров или согласно ложным представлениям Льва Диакона или цезаря носила чубы. Вернее только один Святослав. Ну не чушь ?

4. Сей смелдинг подтасовывает. В той итальянской церкви, если приглядеться кроме чубатых есть и бородатые с длинными волосами. И это вовсе не означает того, что чубатые - славяне. А могли быть тюркскими наемниками. Или данниками.

Киевляне времен Святослава жили в близком соседстве с кочевниками и даже иногда применяли в качестве наказания продажу в рабство кочевникам.
Ты подумай. Ты же сам пишешь, что бритье налысо означало то, что лысый - раб. И ты же пишешь, что они (русь) жили на границе jd-Хазарии. Они, что ? Это же их враги. С какой стати им перенимать их же рабские признаки или признаки кочевника ??? Святослав по такой логике должен побывать в рабстве ... Чего не было вообще.

Date: 2009-02-22 06:26 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
2 Вот это интересный момент. Это действительно мог быть не сам Святослав, а "парламентер". По происхождению Святослав - из норманнов, достаточно поинтересоваться именами послов Руси в Царьград в договоре князя Игоря с императором. А норманны никак не могли быть "чубатыми". Но есть еще кое-что.

Северные европейцы жили в лесу и поэтому воевали пешими как и русь и передвигались на большие расстояния на кораблях, а не верхом. Даже турки набирали янычар среди христианского населения. Янычары - пехотная гвардия. Но Святослав пытался сделать из своих людей кавалерию, судя по тому, что пишут византийцы, не очень удачно. Видимо, сам он умел воевать на лошади. Война верхом - это как раз отличие соседственных степных варваров, которые носили оселедец. Это не значит, что сам Святослав был степным жителем, но конная война для степи лучше, чем пешая. А вместе с обычаем конной войны он мог перенять и некоторые другие степные обычаи. Местность влияет и на образ жизни.

Date: 2009-02-22 07:03 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
Это глупость. Ты забыл про скифов и готов. Никуда они не исчезли, а вошли в Русь. Скифы, а это не просто какое-то племя, а огромный суперплеменной союз союзов, раскинувшийся когда-то на евразийских просторах.
Даже в делегации Вещего Олега были сплошные готы. Чего только стоят их имена :)

Северные европейцы жили в лесу и поэтому воевали пешими
Скажи это какому-нибудь историку :)
Все варвары (готы, венеды(вандалы), герулы, гепиды, скифы и т.д.) кочевали и умели воевать на конях.

Даже турки набирали янычар среди христианского населения. Янычары - пехотная гвардия.
1. Янычары набирались преимущественно из южных славян и болгар.
2. Янычары - не пехотная гвардия :) А как и пехота, так и конница. Это было воинское сословие аналогичное сельджукам.
3. Не понял, причем тут турки, когда речь идет о Святославе и его времени.

Война верхом - это как раз отличие соседственных степных варваров, которые носили оселедец. Это не значит, что сам Святослав был степным жителем, но конная война для степи лучше, чем пешая. А вместе с обычаем конной войны он мог перенять и некоторые другие степные обычаи. Местность влияет и на образ жизни.
Ты только не обижайся, но это бред. Учитывая то, что скифы были одной из крупных этнических компонент, вошедших в русь, и то, что они вели преимущественно кочевой образ жизни, не мог НЕ сказаться на образе жизни руси.

В общем, еще раз скажу - сие глупость.

Date: 2009-02-22 07:39 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Норманны, готы, все - германский элемент.

Речь идет о том, что европейцы всегда лучше воевали на кораблях и пешими, а степные - конными. Кочевники не строят корабли, они настолько не любят воду, что даже не моются. Северные европейцы сформировались именно в лесу.

Все варвары (готы, венеды(вандалы), герулы, гепиды, скифы и т.д.) кочевали и умели воевать на конях.

Кочевали, да в разных местах и по-разному. Там, где много леса кавалерист особо не разгуляется. Это диктует тактику боя. Когда леса начали сводить, в Европе тоже появилась тяжелая кавалерия из рыцарей.

Ты только не обижайся, но это бред. Учитывая то, что скифы были одной из крупных этнических компонент, вошедших в русь, и то, что они вели преимущественно кочевой образ жизни, не мог НЕ сказаться на образе жизни руси.

В общем, еще раз скажу - сие глупость.


Ни один белый народ не прижился в пустыне и не приживется, а если приживется, то обазиатится.

Date: 2009-02-22 10:25 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
Норманны, готы, все - германский элемент.
И что с этого ? Да ничего.

Речь идет о том, что европейцы всегда лучше воевали на кораблях и пешими, а степные - конными. Кочевники не строят корабли, они настолько не любят воду, что даже не моются. Северные европейцы сформировались именно в лесу.
1. :) Все варвары пришли из середины Евразии. Исключительно все варвары знали судопроизводство и конное дело. К тому же, большинство из них тесно контактировали между собой. То, что ты описываешь могло быть только в одном случае - в очень древние времена. Еще до скифов.

2. Что же касается гигиены, то это относится к монголоидам и прочей азиатчине. А вот белые были всегда чистыми в отличие от азиатской черни. (Поняли, откуда слово идет - чернь ?)

3. Предки современных северных европейцев сформировались не в лесу, а у реки посреди степи. Дон. По последним данным Тура Хейердала. А вот те предки были родичами динлинам и прочим. Их же предки в свою очередь по некоторым данным связаны с Гипербореей. Ну это пока очень большой вопрос.

Ни один белый народ не прижился в пустыне и не приживется, а если приживется, то обазиатится.
+1
Вот это логично. Рано или поздно, даже несмотря на жесткую кастовую систему.

Date: 2009-02-22 10:47 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
И что с этого ? Да ничего.
Не ничего, а то что и у тех и у других были общие обычаи в прическах.

Все варвары пришли из середины Евразии. Исключительно все варвары знали судопроизводство и конное дело. К тому же, большинство из них тесно контактировали между собой. То, что ты описываешь могло быть только в одном случае - в очень древние времена. Еще до скифов.

По описаниям византийцев, русы реально не умели воевать верхом. Точно так же степняки не умели биться в пешем строю.

Date: 2009-02-22 11:08 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
Не ничего, а то что и у тех и у других были общие обычаи в прическах.
Ну дык и я про то толкую.

По описаниям византийцев, русы реально не умели воевать верхом. Точно так же степняки не умели биться в пешем строю.
Эти византийские с позволения сказать истореги врут. Исполняли политический заказ. Читай Озара Ворона про Святослава. Там хорошо расписали византийцев.

Date: 2009-02-22 11:38 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Может и врут, но исторически, построение в бою "свиньей" (загнутые назад фланги) - это тактика крепкой, но медленного войска против шустрого, но менее выносливого. Поэтому удар наносится в центр. Построение для охвата противника применяют те кто надеется на свою скорость. Даже кавалерия в Европе была тяжелая, т.е. медленная. До появления копейной кавалерии, конница вообще ничего не могла сделать пехоте, когда та стоит строем выставив копья. Так или иначе, северные европейцы всегда лучше воевали пешие, чем конные. Если по бокам лес и обойти нельзя, полностью конному войску остается только удирать, оставляя обоз на разграбленье победителю.

Date: 2010-12-17 01:44 pm (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Согласен. Козаки тоже были пешим войском, а на коне никогда не отличались удалью, наездниками были плохими.

Date: 2009-02-22 06:39 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Посмотри на одежду казаков и ты поймешь, о чем я говорю.

Date: 2009-02-22 07:05 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
Казаки казакам рознь.

Date: 2010-12-17 01:12 pm (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Можно цитаты из Диакона о чернявом Святославе?

Антон

Date: 2013-04-03 07:07 pm (UTC)From: [identity profile] Антон Левченко (from livejournal.com)
Вот более полное чем ранее приводилось описание Святослава Львом Диаконом: «Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с густыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода;..." Здесь видно что Лев Диакон пишет о клоке волос не как о знаке отличия от других, а как "признак знатности рода", а это совершенно иное. Естественно что знатность рода имел далеко не только князь. Возможно знатен был тот кто не простак. Тогда этот клок волос мог использоваться очень широко среди подданых князя. Кроме того, как видно из описания, Лев Дикон сообщил что Святослав был безбородый (не с короткой бородой, как некоторые комментаторы предполагают, а именно безбородый и не надо домысливать). Еще из описания приведенного историком еще видно что Святослав ничем не отличался от других с кем приплыл на ладье. То есть все безбородые и с клоком волос на голой голове. Добавлю что некоторые комментаторы считают, что кто-то видевший Святослава в Киеве мог историку неправильно Святослава описать. Но это совершенно не то. Историк его видел своими глазами и описал что сам видел. Поэтому все абсолютно достоверно и не подлежит сомнению. Лев Диакон был не каким то "вольным" историком, а придворным византийским историком при императоре (очень серьезная должность). Он сам присутствовал во время подписания мирного договора между Святославом и византийским императором после завершения военных действий при походе войска Святослава на Византию и как историк фиксировал все что сам видел.

Re: Антон

Date: 2013-05-18 07:20 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
>>Лев Диакон пишет о клоке волос не как о знаке отличия от других, а как "признак знатности рода"

Спасибо, кэп. Однако о других русах с такой прической Лев Диакон не сообщает. Поэтому, он таки отличался от прочих именно прической. Было ли это действительно признаком знатностью рода, или же это просто мнение Льва Диакона - вопрос открытый.

Date: 2009-02-22 02:31 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Вообще, насчет тюрков, лично мне совершенно непонятно, чей это язык изначально. На тюркских языках говорят и ближневосточные турки и монголоиды и казанские татары, многие из которых - вполне себе нордичного вида.

Date: 2009-02-22 03:57 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
Элементарно. Тюркский язык - это сильно испорченный язык индоевропейской бореальной семьи.
Поскольку арии были во всей Евразии, то азиатские народы подчиненные им, постепенно перешли на язык завоевателей. Но это было в очень далекие времена. Опосля этого монголоиды взяли реванш, отсюда и постепенное исчезновение ариев. Слышал о динлинах, юэчжи, саках ?

Воот. Так и получилось, что некоторые монголоиды (тувинцы, кеты, татары) говорят на тюркских языках.

Потом арии взяли уже свой реванш. Русские стали завоевывать Сибирь. Отсюда и некоторые нордичные казанские татары. =) Это называется татарская бабушка согрешила ...

Date: 2009-02-22 03:59 pm (UTC)From: [identity profile] bela-rus.livejournal.com
Касаемо монголоидов. Реально их язык - китайский, японский, корейский. Ничего общего с индоевропейцами. А вот те, которые говорят на тюркских - это народы, чьи предки когда-то подчинялись ариям.

В общем, для общего понятия читай Авдеева и Гюнтера. Классики расологии.

Date: 2010-12-17 01:30 pm (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Откуда данные о сицилийских норманнах?

Date: 2010-12-18 11:55 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Т.е., откуда вообще в Сицилии норманны? http://covadonga.narod.ru/Normanny.html

Date: 2010-12-18 02:00 pm (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Нет, откуда инфа о прическах их?

Date: 2010-12-18 01:24 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Норманны в Сицилии были уже офранцузившиеся, но "бритая голова = раб" - исконное германское представление.

Date: 2010-12-18 01:57 pm (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Откуда данные о том, что они такое носили?

Date: 2010-12-18 02:18 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Где я писал, что они сами такое носили? Речь вообще не о прическах норманнов, а о прическах галерных рабов. Галерные рабы сицилийских норманнов вовсе не обязательно должны были сами быть норманнами.

Date: 2010-12-18 02:33 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Инфа о прическах галерных рабов - из книги "История военного кораблестроения; буду в Одессе - сообщу издательство и год, если интересует.

Date: 2010-12-18 09:20 pm (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Да, буду признателен

Date: 2011-01-25 06:48 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А.П. Шершов История Военного Кораблестроения (с)Полигон 1994 ISBN 5-85391-010-8 стр 56

Date: 2011-01-25 08:37 am (UTC)From: [identity profile] kostyantyn1979.livejournal.com
Дякую!)

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 02:25 am
Powered by Dreamwidth Studios