bookburner: (zombies ate my brain)
В чем неприятная особенность индустриального строя?

В наемном труде, в исполнении чужого заказа. В работе на других, не на себя. И не просто на других, а на обезличенного потребителя. Работа на Систему, на Машину. Коллективная работа с взаимозависимостью - это не то же самое. Если с тем, кто руководит процессом можно обмениваться мнениями или, хотя бы, торговаться, все радикально меняется. Фиксированные цены в магазинах появились в Европе не так давно, как сегодня думают - в XIX веке в Англии. До этого в Европе все торговались точно также как на каирском базаре.

Исполнению обезличенного заказа подвержен не только наемный работник. Предприниматель зависит от рынка точно также, как наемный или раб от работодателя. Если "капиталист" будет производить не то, что имеет спрос, а то, что ему нравится, он прогорит. До некоторой степени, конечно, можно совмещать приятное с полезным, но только до некоторой степени.

Во многочисленных войнах индустриализм победил своего противника, традиционализм. Не по причине лучшего морального духа, а в силу своей способности производить однотипную продукцию в огромных количествах. Но с 60-х годов физическое производство товаров не растет, а уменьшается. Растет оно только в долларовом измерении, реальной уровень жизни в Америке в 2000 году упал по сравнению с шестидесятыми. В шестидесятые была масса фантазий по поводу всеобщей роботизации, которой не последовало, а последовал рост "сферы услуг". Почему? Потому, что большинству людей по душе, когда вокруг них суетятся. Это придает им чувство собственной значимости, которое важнее, чем реальный достаток. Чем ресторан лучше кафешки самообслуживания? Почему он настолько дороже? Потому что клиент готов платить за то, чтобы вокруг него суетились. В этом вся причина ценовой разницы. Разве будут посетители в ресторане, где вместо официантов - роботы? То то же. Если дать на чай роботу, это уже как секс с резиновой женщиной.

При переходе от индустриального строя к роботовладельческому, вероятность того, что вокруг тебя будут суетиться другие люди, падает до нуля - у каждого будут свои роботы. Поэтому перехода и не происходит. Технически такой переход уже сегодня реален. Для этого и нужны самовоспроизводящиеся роботы, СВР. Люди с нездоровыми амбициями в таком обществе будут не нужны. Во-первых, лишними станут все посетители ресторанов, потребители "эксклюзивных товаров", "гнусные клиенты" и прочие любители привилегий. Во-вторых, лишними станут телезрители, избиратели и прочие потребители. В третьих  - работники СМИ и сферы услуг. Средства Массовой Информации, присущие индустриальному строю, будут полностью заменены Средствами Персональной Информации с возможностью задавать вопросы аффтару, вроде интернет-блогов.

Для перехода нужно прежде всего, наличие этих самых СВР. То есть, робот должен иметь механизм постройки собственной копии. Я слышал, что фон Нейман как-то выложил математическую модель такого робота - он должен начинать свою деятельность с постройки своей копии, затем переходит к выполнению остальных действий, предусмотренных программой.

Сегодня есть "3d-принтеры", способные воспроизводить самих себя, за исключением собственно пластика, металла и электроники. Не весьма, но уже кое-что. Таскать весь механизм самовоспроизведения на одном роботе может быть не очень эффективно. Логичнее разделить их на классы, скажем на 2. У каждого будет только по половине оборудования (людей тоже можно рассматривать как таких роботов). Программу тоже не обязательно таскать одинаковую для обоих классов. У каждого - по половине. При соединении части программы начинают взаимодействовать как бинарные боеприпасы (когда 2 безвредных по отдельности вещества дают при соединении боевой газ).

Для быстрого размножения роботов, однотипный робот должен начинать свою деятельность с постройки двух своих клонов - если только одного, то все слишком уязвимо - при выходе из строя всего лишь одного робота до того, как он успеет воспроизвести себя, весь процесс остановится. Если роботы - двух типов, то для геометрической прогрессии достаточно трех "разнополых" клонов от программы. Т.е.  два робота должны построить три, вместо одного к двум. Т.е. полтора на одного - роботы, все же, для работы, а не для самовоспроизведения. Время от времени СВР будут выходить из строя под воздействием всяких внешних факторов, но, при условии устойчивого роста их численности, это не будет иметь особого значения, особенно если наладить переработку вышедших из строя. Чрезмерно увеличивать количество специализированных "полов" вряд ли целесообразно, т.к. для поддержания устойчивого соотношения при максимальной эффективности это потребует значительного усложнения программы. Даже для "двуполой" системы одна пара должна сделать 3 потомка. Число нечетное. Т.е. 2 будут одного пола, а один - другого. Этот один(-) должен быть нацелен на поиск партнера с программой для производства двух экземпляров его пола(-) и одного - противоположного(+). Т.е. программ должно быть уже 2. Одна: 2+ и 1-, другая: 2- и 1+.



При трех полах минимально необходимое для геометрической прогрессии число потомков - 4, т.е. опять не такое как число полов, при 4 - 5 и т.д., но это замедляет процесс размножения и увеличивает число различных несовместимых частичных программ. Для однополых роботов эта программа одна, для двуполых - 4, по две полупрограммы для каждого пола. Чтобы сохранить темп размножения для трехполой популяции, нужно уже 9  разных треть-программ, из которых будут взаимно совместимыми  только 3 (варианты потомства: aabc, abbc, abcc; в первом варианте aabc а1 нацелен на  программу abbc, а2 - на abcc, b и с - на aabc и т.д.). Имея ввиду, что приоритетом должно быть все-таки количество, а также то, что роботы будут ломаться, это может убить рост популяции. Есть, конечно, возможность обойтись и одной программой - 4 потомка для двух полов, 6 - для трех и т.п.. Можно придумать и вариант с циклами, когда роботы первое время заняты исключительно самовоспроизведением, потом останавливаются и принимаются за дело. Когда количество поломанных превысит допустимый предел - снова цикл воспроизводства и т.п.. Надежность - не в отсутсвии поломок, а в возможности нейтрализовать их последствия. Эффективнее всего не чинить отдельного робота, а сразу перерабатывать - их все равно будет много.

В дополнение этой аццкой картины, можно сказать, что вид роботов не обязательно должен быть только один. Максимальная универсальность, конечно, желательна, но не всегда эффективна. Возможны даже роботы, которые будут заниматься пректированием других роботов.

Date: 2009-02-23 05:14 pm (UTC)From: [identity profile] global-verona.livejournal.com
не будет этого
проще клонами владеть

Date: 2009-02-23 05:18 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А еще проще - рабами. Это дело выбора.

Date: 2009-02-23 05:21 pm (UTC)From: [identity profile] global-verona.livejournal.com
это не дело выбора
это дело ограничений технологии и дефицита материалов
тот же Дрекслер высмеян всеми химиками, которые его читали
макророботы тоже сосут
NASA с 70-х имело целую программу по самосборке
бабло распили, а воз и ныне там
а клоны все дешевеют и живут все дольше
клоны - оптимальный выбор
если их правильно растить, а лучше сразу олигофрению на генном уровне задавать, то Спартака не будет :)

Date: 2009-02-23 05:26 pm (UTC)From: [identity profile] global-verona.livejournal.com
я вообще не понимаю, откуда этот ажиотаж с железками
роботы и так уже благополучно работают в промышленности с 60-х годов: любая автоматизированная линия это робот
никакой робот не заменит людей там, где они их сейчас не заменяет
зато клон может заменить естественнорожденного ВЕЗДЕ

Date: 2009-02-23 05:37 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Дело в том, что клон имеет те же ограничения, что и естественнорожденный. Железка может работать и на Луне и на Меркурии, сама добывать себе ресурсы и т.п.. В случае установления глобально-планетной власти удрать с Земли может стать актуальной потребностью. По-настоящему мобильное общество должно иметь возможность удрать с Земли, если дела примут крутой оборот. Иначе есть перспектива лоботомии с превращением в клона, чтоб не было Спартака.

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-02-23 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-02-23 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-02-23 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-02-23 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-02-23 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 05:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-23 05:38 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Пардон, не в клона, а в олигофрена.

Date: 2009-02-23 07:30 pm (UTC)From: [identity profile] dudnev.livejournal.com
может заменить, если он не олигофрен, но тогда не будет и ограничения в правах клонов.

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dudnev.livejournal.com - Date: 2009-02-23 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dudnev.livejournal.com - Date: 2009-02-23 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] global-verona.livejournal.com - Date: 2009-02-23 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-23 05:27 pm (UTC)From: [identity profile] global-verona.livejournal.com
с падением Ватикана, которое предрешено, начнутся, наконец, работы полагающихся масштабов

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2009-02-23 09:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-02-24 11:18 am (UTC)From: [identity profile] ragnarok-2017.livejournal.com
Полагаю, что и роботы и клоны - дело малоперспективное. Технологии будущего, если оно, паче чаяния, будет, станут основываться на рекомбинации атомов. Это беззатратно и безотходно.
В этом направлении уже ведутся работы.
А космическая экспансия вообще единственный путь развития. Без нее предполагается гарантированный адъ в стагнирующей системе.

Date: 2009-02-24 12:44 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Есть сказка про злого джинна, который материализовал мух только чтобы рабы их отгоняли от него.

Есть масса людей ничем не лучше этого джинна. Они скорее согласятся править в аду (http://otterbeast.livejournal.com/?skip=20#asset-otterbeast-34778), чем откажутся от власти. А внеземные колонии неизбежно станут самостоятельными. Поддержки от правительств в этом плане ИМХО не будет в отсутствии конкуренции за престиж, а все идет к тому, что правительство вообще будет одно.

Date: 2009-02-24 11:57 am (UTC)From: [identity profile] keldoor.livejournal.com
Самовоспроизводящиеся роботы - это нереально. Хотя бы из-за ограниченности ресурсов на Земле.

А рост сферы услуг и падение производства произошло из-за экономических причин - инфляции и надувания финансово-сырьевого пузыря. Я уже об этом писал.

Date: 2009-02-24 12:46 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Люди - и сами как СВР - разумные существа так не размножаются:)

Date: 2009-05-14 03:29 pm (UTC)From: [identity profile] tropus.livejournal.com
Зачем нужны роботы, пока есть дешёвые китайцы (для промпроизводства) и иммигранты (для уборки)? Вот когда уровень жизни в третьем мире вырастет и они не захотят работать за копейки, тогда роботы будут не только на заводах, а и в быту.

Самовоспроизводящиеся роботы потенциально не менее опасны, чем любые живые существа - про "серую слизь", конечно, слышали?

Date: 2009-05-14 04:03 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Меня, собсно, интересуют не способы для сохранения нынешней системы, а те, которые позволят работать той, которая мне нравится. Дело ведь не в комфорте, а в зависимости.

Ну а самовоспроизводящиеся роботы конечно будут опасной штукой, с той разницей от торнадо или цунами, что принцип их работы будет хорошо известен. А значит и справиться с проблемами, которые они создадут, будет проще.

Date: 2009-05-14 04:56 pm (UTC)From: [identity profile] tropus.livejournal.com
Нынешняя система не идеальна, но не факт, что на смену ей придёт что-то лучшее. В России, по-крайней мере, всё пока идёт по нисходящей.

Date: 2009-05-14 04:24 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Вообще, я думаю, нынешняя система заинтересована в экпонентном размножении дешевой рабсилы, чтобы она никогда не иссякла. Тогда она всегда будет работать за копейки.

Date: 2009-05-14 04:47 pm (UTC)From: [identity profile] tropus.livejournal.com
Не думаю. Её надо чем-то кормить, одевать, куда-то селить и т.д. А ресурсы небесконечны, несмотря на развитие технологий, приводящее к тому, что их (ресурсов) тратится на изготовление единицы товара всё меньше. Плюс to всякая борьба за свои права, которая по-любому возникает периодически. Геморройно. Роботов проще наштамповать. Кстати, американские параноики считают наоборот, что "всемирное правительство" хочет сократить население до 500 млн., заключить его в городах, а природу оставить себе для барской охоты. Вот один из образчиков: http://tracker.freeexchange.ru/torrent/12522/%D0%AD%D0%BD%D0%B4%D1%88%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%8C:_%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_Endgame:_Blueprint_For_Global_Enslavement_2007_DVDRip

Кроме того, падение рождаемости наблюдается во всех странах мира. Урбанизация, ничего тут не поделать. Люди не хотят размножаться, когда над ними "десять этажей срут и трахаются" - именно там моя знакомая аргументировала желание переехать за город. :-)

Date: 2011-06-06 11:42 am (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
А вам не кажется, что модель размножения, существующая у общественных насекомых более подходит роботам, чем репликация? При разделении ролей каждый отдельный робот может быть проще в проектировании (первичном), производстве и обслуживании.

Date: 2011-06-06 12:17 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
У "рядовых" общественных насекомых тоже есть половые признаки, хотя и в атрофированном виде. Если матка умирает, термиты выкармливают новых из обычных личинок.

При концентрация функций система становится более уязвимой в случае выхода из строя "критического элемента". Но до некоторой степени, это может оказаться приемлемым вариантом, т.е., если будет не один, а много роботов специально для размножения. Но тогда "вначале" должно быть больше роботов разных типов, это усложнит структуру системы.

Это довольно сложный вопрос, ответить на него однозначно не так-то просто.

Date: 2011-06-07 06:02 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
Возможно комбинировать подходы. Скажем, на начальном этапе забрасываются репликоторы и размножаются. Далее, система реорганизуется в "социальную" колонию.

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2011-06-07 07:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-06 12:21 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Самым перспективным вариантом лично мне кажется модульная структура, т.е. самовоспроизведение на самом простом уровне. Простые элементы потом соединяются в различных комбинациях в более сложные структуры. Взаимозаменяемость роботов я считаю важныым моментом.

Date: 2011-06-07 06:03 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
Но сложность стремится к биологической.

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2011-06-07 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com - Date: 2011-06-08 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2011-06-08 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com - Date: 2011-06-08 12:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-06-06 12:32 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Что такое на практике два или три пола роботов? Это значит, если для производства робота на Меркурии нужны кремний, железо и энергия, то один пол занимается поисками и переработкой кремния, другой - металла, третий - энергии.

Date: 2011-06-06 12:35 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
После того как эти трое закончат происводство четверых себе подобных, они могут сбросить с себя оборудование для саморепликации и вмонтировать его в "потомков".

Date: 2011-06-07 06:06 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
Если роботы не могут менять пол и производить это самое оборудование для репликации, встаёт вопрос о смысле производства 4го потомка.

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2011-06-07 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com - Date: 2011-06-07 07:17 pm (UTC) - Expand

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios