bookburner: (Mahmud Vader)
Наверное, почти у каждой нации имеется "скелет в шкафу", про который не принято вспоминать. Известно, что Наполеон, почитав кое-какие исторические труды из ватиканской библиотеки, заявил: "История - это басня".

Интересно, слышал кто-нибудь про такого адмирала Карла Нассау-Зигена? А ведь он во времена Екатерины II командовал русским флотом и одержал несколько побед (в осн., над турками). За что же его забыли?

Причина молчания русскоязычных историков кроется в морском сражении, которое шведы и англичане называют второй битвой при Свенсксунде, а русскязычные - вторым боем при Роченсальме. В мире этот морской бой тоже малоизвестен - Швеция не имела возможности распиарить его в той же мере, как Англия - свой Трафальгар или разгром Непобедимой Армады.

Это было генеральное сражение русского (1400 пушек) и шведского (1000 пушек) флотов в русско-шведскую войну 1788-1790 годов. Гангутский бой не идет ни в какое сравнение с Роченсальмом. Если и можно его с чем-то сравнить, так это с Трафальгаром, но русский флот при Роченсальме понес бОльшие потери, чем французы с испанцами при Трафальгаре (9500 человек убитыми и пленными против 7000 у франко-испанского флота). Можно сказать, от русского флота остался один дым - он потерял 19 одних только линейных кораблей, 22 корабля были захвачены шведами, в т.ч. и флагман (франко-испанский при Трафальгаре потерял 18 линейных кораблей, в т.ч. 17-захваченными). Шведский флот потерял только 300 человек убитыми, 1 галеру и 4 мелких судна. Для сравнения, англичане при Трафальгаре потеряли 1700 человек. По числу вовлеченных кораблей Роченсальм держал первое место аж до 1944 года (битва в заливе Лейте).

Сам Нассау-Зиген причиной разгрома назвал свою самоуверенность. Дальнейшую его жизнь Википедия описывает так: Потрясенный неудачей, он отослал Императрице все пожалованные ему ордена и отличия. «Одна неудача,- ответила ему Екатерина,- не может истребить из моей памяти, что вы 7 раз были победителем моих врагов на юге и на севере». По заключении мира со Швецией Императрица наградила его чином адмирала, золотой шпагой с алмазами и серебряным сервизом. Но воспоминание о Роченсальмском поражении нарушило душевное равновесие Нассау-Зигена, в мае 1792 г он уехал в продолжительный заграничный отпуск и в 1794 г., после неоднократных просьб, был окончательно уволен от службы во флоте (с полным содержанием). После этого он поселился на юге России в своем имении Тынне, близ Немирова, усердно занялся сельским хозяйством, устраивал свои имения в Крыму, Польше и Белоруссии.

ЗЫ иногда интересно бывает сравнить некоторые вещи (например, второй штурм Нарвы в Северную Войну) в описании одной и другой стороны - прошу обратить внимание на цифры потерь

Date: 2010-03-15 08:39 pm (UTC)From: [identity profile] testmodule-01.livejournal.com
Хм, из агитплокатного цикла: Помню, Горжусь :)

Кстати, а что было бы если бы он выиграл таки сражение?

Date: 2010-03-15 09:13 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Тогда Россия оттяпала бы у Швеции Финляндию еще в ту войну. А так - у шведов кончились деньги, на суше они ничего не добились и они подписали мир, а Екатерина заплатила им 300000 рублей "за союз". Да, с подписью "Помню, горжусь" под его портретом, вид получится адовый.

Date: 2010-03-16 11:23 am (UTC)From: [identity profile] gekkonidae.livejournal.com
Чтобы такое соотношение в потерях получилось, нужно было, чтобы одной стороне очень повезло, а другой - в независимости от первой - очень не повезло.

Date: 2010-03-16 10:25 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Ну, смотря - в чем не повезло. Может не повезти с техникой, а может - с умением пользоваться этой техникой или с боевым духом. Не обязательно должно повезти именно с ситуацией, как американцам при Мидуэе.

Date: 2010-03-17 10:36 am (UTC)From: [identity profile] gekkonidae.livejournal.com
Я не специалист и сейчас почитал про Мидуэй, но не вижу особо, что американцам так уж в чем-то повезло.
Такое соотношение потерь, как указано в посте, бывает в ситуациях, когда все факторы (погода, ветер, волнение, компетентность и вдохновение всех уровней командного состава, какие-то текущие недоделки, ситуационные (типа вышли из тумана прямо на врага, дали залп и ушли обратно - и так 12 раз!)) у одной стороны на высоте, в плюсе, а у другой в минусе.

Date: 2010-03-16 10:36 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Кстати, древние викинги считали, что удача может противостоять даже колдовству. Это, можно сказать, прямо даже даосское отношение.

Date: 2010-03-17 10:16 am (UTC)From: [identity profile] gekkonidae.livejournal.com
Я бы сказал, что колдовство - это форма, которую может принимать удача.

Date: 2010-03-16 10:37 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Удача, видимо, не любит самоуверенных.

Date: 2010-03-17 10:17 am (UTC)From: [identity profile] gekkonidae.livejournal.com
Зато любит людей с двусоставной фамилией. :+)

Date: 2010-03-16 10:49 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А вообще, древние считали, что если кому-то все время везет, то это значит, что ему подыгрывает какой-то бог, поэтому "везунчик" - опасный противник.

Date: 2010-03-17 10:19 am (UTC)From: [identity profile] gekkonidae.livejournal.com
Думаю, это было вплоть до начал второго тысячелетия.

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 05:07 pm
Powered by Dreamwidth Studios