![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Теперь - я твой отец
Дж.Буш Младший Дж. Бушу Старшему после избрания
Дж.Буш Младший Дж. Бушу Старшему после избрания
В Ветхом Завете часто говорится о ревнивом характере Иеговы и о том, что все прочие боги - "ненастоящие". Но как ни парадоксально, а найти в Ветхом Завете что-то такое, что не стянуто у соседних народов, очень трудно, начиная с египетского обычая обрезания и заканчивая шумерским календарем и сказаниями о Великом Потопе.
Геродот пишет, что есть свиней не полагалось в некоторых областях Египта, и что связано это с какой-то легендой, которую он знает, но она такая непристойная, что воспитание не позволяет ему вдаваться в подробности. Свинью египтяне считали нечистым животным, но раз в год свиней в Египте приносили таки в жертву Осирису и Луне что кагбе намекает, что Осирис - это Сатурн. В римских сатурналиях тоже есть похожий мотив. Суббота, день Сатурна, у евреев - священный день.
У египтян свинья - спутник Сета. Но в египетской мифологии сам черт ногу сломит; враг Сета Гор (с головой птицы) превращается в кабана, когда бросается на Сета. Кроме того, Сет воюет со змеей.
Главный момент такой: Сет воюет и с птицей и со змеей. С птицей - умеренно, со змеей - всерьез.
С борьбой Сета и Гора связана одна очень неприличная легенда, которую я знаю, но пересказывать не буду. Возможно, именно с этой легендой связана непонятка, "кто чей отец" - то ли Юпитер отец Меркурия то ли наоборот.Хищная птица изначально связывалась на мой взгляд не с громоверцем, а с Меркурием. Изначального Меркурия надо понимать как бога шаманства.
Со змеями воюют все громовержцы индоевропейской мифологии. Кроме того, Сет - рыжий, как и Тор. Сета связывают с еврейским Азазелом ("козлиный бог"). В "Мастере и Маргарите", кстати, Азазелло тоже рыжий, что показывает, как хорошо Булгаков изучил мифологию. У Зевса был непробиваемый щит "эгида" из шкуры козы. И выкормила его тоже коза. Тор ездил на колеснице, которую возили 2 козла. Гром египтяне называли "голосом Сета". Т.е. "козлиный Сатана" - это индоевропейский громовержец, на которого спроецированы представления обо всем "плохом".
Египтяне не были индоевропейцами, но гиксосы, которые некоторое время правили Египтом, возможно, были ими. Точнее, гиксосы представляли собой племенной союз, куда входили и индоевропейцы и семиты. Индоевропейцы, хурриты, скорее всего, были у гиксосов правящей верхушкой, при этом они не обязательно должны были быть самой многочисленной группой. В другом племенном союзе похожего типа - в орде Аттилы - дело обстояло похожим образом. Вождем был гунн Аттила, но германцы представляли в союзе не меньшую силу и после того как германцы поругались с гуннами, они дали пачек гуннам и прогнали их в причерноморские степи.
Змея связана с птицей и бог, добывающий напиток позии, превращается сначала в змею, а потом - в орла. Если интерпретировать битву Громоверца со Змеем в духе Айка, можно предположить, что речь идет о восстании военной элиты против власти ануннаков, которую представляли жрецы. С этим же может быть связано и жесткое неприятие гомосексуализма у древних персов и германцев.
Бога евреи первое время после Исхода представляли себе с головой быка, типа египетского Аписа. Истории о рогатом Моисее тоже относятся к этой теме. Слова "священный" и "рогатый" звучали по-еврейски почти одинаково - видимо именно по этой причине. В греческом переводе Ветхого Завета так и осталось и Моисея часто изображают рогатым.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Свиньи, орлы, козлы и рога
Date: 2011-06-19 06:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-19 06:37 pm (UTC)From:Насколько я понимаю, вы исходите из допущения, что европейская мифология и египетская имеют один корень? А какие предпосылки к такому допущению - это африканцы пришли в Европу и поделились своими мифами или европейцы пришли в Африку и поделились? Гиксосы не в счёт, это совсем позднее событие, обе мифологические системы гораздо старше.
--кагбе намекает, что Осирис - это Сатурн--
И ещё про Осириса как-то непонятно. Вроде по функциям уместнее искать хоть что-то общее с Юпитером. Там хотя бы общая идея учительства. А что общего с Сатурном?
И что такое "дух Айка"?
no subject
Date: 2011-06-19 07:13 pm (UTC)From:Потом мифология начала обрастать деталями. Этими деталями иногда делились друг с другом, запутывая картину.
Гиксосы - в счет, т.к. поклонялись громовержцу и сделали Сета главным богом на какое-то время.
Геродот называет Осириса Дионисом, Хнума - Паном и т.д.. Это было обыкновенное отношение в древности. Тогда не было такого понятия как "наш бог есть, а вашего - нет".
>>И ещё про Осириса как-то непонятно
Во время сатурналий разрешалось то, что не разрешалось остальной год. С Юпитером греко-римляне отождествили Амона, а не Осириса, но это целиком на их совести. Юпитер - это Сет.
>>И что такое "дух Айка"?
Не дух. Дэвид Айк, David Icke
no subject
Date: 2011-06-19 08:27 pm (UTC)From:Хочу уточнить формулировку.
Вы исходите из допущения, что была некая общая мифологическая система ещё до разделения европейцев и негров на расы, а после возникновения рас у негров и европейцев оставалась всё та же мифологическая система, но по разному обросшая деталями? Вы на этом допущении основываетесь?
Гиксосы это недавнее событие, они могут добавить или убавить каплю в море, а речь идёт о целой мифологической СИСТЕМЕ представлений. По вашему же допущению очень древней. Так что они не в счёт как малая рябь на воде. Они могут добавить миф, но не изменить мифологическую систему.
no subject
Date: 2011-06-19 09:08 pm (UTC)From:Когда именно возникла пра-мифология, я не знаю, но ОЧЕНЬ давно.
Система - это прежде всего отношение к тем или другим персонажам. Изменив отношение населения к какому-то важному персонажу, можно изменить и систему. Гиксосы это вполне могли сделать.
no subject
Date: 2011-06-19 09:46 pm (UTC)From:Такого смысла не существует. Не бывает "расово-генетических" хамитов. Как научный термин есть только лингвистический термин хамиты и семитскохамитские языки. Ну и есть библейское понимание термина. Однако в качестве носителей этих языков выступают негроиды (разной степени негроидности).
Система это не отношение к персонажам. Отношение к персонажам это эмоции.
Система это совокупность. А мифологическая система это совокупность мифологических представлений, это широкий фундамент для всего мифического сознания во всей его полноте.
Это увязанные между собой архетипы коллективного бессознательного.
Мифологическую систему можно дополнить мифом или обеднить. Можно её полностью уничтожить, физически вырезав носителей, но архетипы коллективного бессознательного не замещаются чуждыми архетипами при любом завоевании. Пока живы носители, архетип неистребим, как в BIOS в компе. Мифологическая система это в том числе и система архетипов.
no subject
Date: 2011-06-19 10:18 pm (UTC)From:Очень даже существует. И к негроидам хамиты имеют мало отношения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0_E_%28Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A%29).
Мифологическую систему можно дополнить мифом или обеднить. Можно её полностью уничтожить, физически вырезав носителей, но архетипы коллективного бессознательного не замещаются чуждыми архетипами при любом завоевании.
То о чем Вы говорите относится скорее к области коллективного бессознательного, чем к мифологии. Религии иногда полностью изменяются и перерождаются. Христианство, Зороастризм, Ислам.
no subject
Date: 2011-06-19 11:04 pm (UTC)From:Я уже упомянул, что в мифологическую систему входит в том числе и система архетипов. Могу добавить, что коллективное бессознательное и несомые им архетипы есть то основание, которое поддерживает здание мифов. Мифы можно добавить или убавить, но архетипы на которых они покоятся неубираемы. Арабы и тюрки приняли ислам, но он покоится на разных архетипах. Отсюда различие культур тюрок и арабов. Европейцы приняли христианство, но многотысячелетние архетипы никуда не делись из их бессознательного. Но я соглашусь, что принятие новых религий это уже обвальный снос мифологической системы. От той системы остался только неудаляемый BIOS. Однако в случае с гиксосами нет того обвального сноса системы, как при принятии ислама. Только рябь на воде.
no subject
Date: 2011-06-19 11:53 pm (UTC)From:Там среди прочего есть и такое: "Y-гаплогруппа E1b1b1a возникла в конце верхнего палеолита в Восточной Африке и связывается с носителями египетского языка".
Возникла в конце верхнего палеолита. Уже тогда они не были негроидами. Не вижу ничего безграмотного. Носители этой гаплогруппы - вовсе не негроиды. Но это даже не главное.
>>Только рябь на воде.
Это понятие очень растяжимое. Анализ мумии Тутанхамона показал, что он принадлежит к той же Y-гаплогруппе, что и большинство населения Западной Европы. Эту гаплогруппу еще называют "кельтской". Особенно часто она встречается в Ирландии. И Тутанхамон - не единственный египетский фараон, у которого нашли эту гаплогруппу.
Поэтому наличие индоевропейских корней у египетской мифологии - никакой не нонсенс.
no subject
Date: 2011-06-19 11:56 pm (UTC)From:"Исторически все гаплогруппы "привязаны" к определённой исторической эпохе и региону, где они возникли и откуда распространялись по Земле. Родоначальники многих гаплогрупп и их ближайшее потомки связаны также и с определённой этнической или языковой средой исторического региона."
no subject
Date: 2011-06-19 10:29 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-19 11:53 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-20 12:01 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-20 05:17 am (UTC)From:сравнивают Пана с Мином. во время празднеств посвященных Мину в египте устраивались всеобщие оргии и гулянья )
no subject
Date: 2011-06-19 07:25 pm (UTC)From:1 правление Осириса-Сатурна - золотой век
2 связь с царством мертвых
3 связь с землей и плодородием
и еще много всякого.
Главный бог одного народа - не обязательно главный бог другого народа. Разные народы поклоняются разным силам. Дэвы у индусов и персов - одни и те же персонажи, но отношение к ним радикально отличается.
no subject
Date: 2011-06-19 08:54 pm (UTC)From:2 чуть не каждый второй бог как-то да связан с миром мёртвых; в некотором смысле даже все связаны так или иначе. Важна не просто связь, а конкретная функция в мире мёртвых или другом мире.
3 это какая у Сатурна связь с плодородием? Сатурн это ограничитель по функциям, а Осирис по функциям учитель. Как Юпитер приблизительно. Про много всякого добавлю, что у маори тоже пяток богов найдётся которые тоже имеют "связь" и с миром мёртвых, и с землёй, и даже с "золотым веком", если так перевести с маори их "начальное время", когда собственно боги и шастали и всё было клёво.
no subject
Date: 2011-06-19 09:20 pm (UTC)From:2 не каждый второй и даже не каждый десятый.
3 У древнеримского Сатурна самая прямая связь и с плодородием и сельским хозяйством и с оргиастическим культом тоже. Под храмом Сатурна находилось хранилище казны. Древнеримский Сатурн отодествлен с Хроносом довольно произвольно. Гораздо больше общего у культа Сатурна - с культом Диониса. Я считаю, что эти персонажи восходят к тому е корню, что и норвежский Локи.
no subject
Date: 2011-06-20 12:18 am (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-20 12:47 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-19 10:04 pm (UTC)From:И ещё про Осириса как-то непонятно. Вроде по функциям уместнее искать хоть что-то общее с Юпитером. Там хотя бы общая идея учительства. А что общего с Сатурном?
Еще один момент. И Осирис и Сатурн связаны с функцией судьи.
И, наконец, в сатурналии римляне приносили в жертву свинью как и египтяне на праздник Осириса. Когда общих моментов слишком много, то на это стоит обратить внимание.
no subject
Date: 2011-06-19 07:35 pm (UTC)From:Сет, если верить педивикии, вообще непонятное существо, то ли жираф, то ли козел, то ли верблюд, непонятно.
Фразу "Змея связана с птицей... превращение в орла" не понял, это опять же о тех кто воюет с Сетом? Но кстати, хорошо бы провести параллели с майя-ацтекской тематикой, ибо там Кецалькоатль - летающий змей, как раз.
Кстати, занятно, что Коза и Козел, теперь считаются чем-то сотонинским.
И раз эра Зевса и греческой мифологии завершена, Готтердамеррунг, то вероятно, можно заключить что сейчас правит Сатурн (Хронос) взявший реванш у Зевса (посредством авраамических религий) вероятно.
no subject
Date: 2011-06-19 07:51 pm (UTC)From:Иногда говорят - aardvark, африканский муравьед.
>>Змея связана с птицей... превращение в орла
навскидку
http://www.mythencyclopedia.com/Ni-Pa/Odin.html
http://symboldictionary.net/?p=2446
no subject
Date: 2011-06-19 08:03 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-19 08:08 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-19 09:11 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-20 12:15 am (UTC)From:и легенда о смерти Осириса, противоборстве Гора и Сета появилась задолго до гиксосов. то есть выкристаллизовалась без какого-либо внешнего влияния.
no subject
Date: 2011-06-20 12:41 pm (UTC)From:Не факт, что у индоевропейских легенд о громовержце и египетских - о Сете нет общего источника.
no subject
Date: 2011-06-20 12:52 pm (UTC)From:no subject
Date: 2011-06-20 01:13 pm (UTC)From:Жыды виноваты во всемЪ!
Date: 2011-06-20 03:16 pm (UTC)From:И как - "рогатый"?
УзнафЪ, вы поразитесь!
(советую спросить у каких-то изеров (юзеров) из Ада и Израиля).
В РиЖ! За РиЖ!
Re: Жыды виноваты во всемЪ!
Date: 2011-06-20 03:55 pm (UTC)From: