bookburner: (Slim Pickens)
Многие правые не понимают одного очень существенного момента. Они согласились поставить знак равенства между расовой гордостью и гитлеризмом. Этим самым они купились на левацкую провокацию. Расовая гордость существовала и до гитлеризма, не Гитлер придумал ее. И Вторая Мировая война не была войной расовой идеи с красной идеей. Черчилль - наш. Германская пропаганда эксплуатировала расовую идею, но на этой же расовой идее держалась и Британская Империя.

Из письма Черчилля командиру сингапурского гарнизона.

"Это та ситуация, когда можно не считаться с потерями. Речь идет о престиже белой расы".

Расовая гордость была для Черчилля естественна как воздух. Но она у него совсем не такая, как в национал-социализме. Гитлер сделал одну очень скверную вещь. Он соединил расовую идею с культом силы. В британском империализме белый человек не потому должен управлять планетой, что он сильнее, а потому, что он лучше. Сила важна, но признание первичности силы означает, что кто сильнее, тот и прав. В конечном счете это ведет нас в Африку.

Date: 2015-03-14 10:16 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Одни верят в Аллаха, другие в Иегову, третьи - в кого - нибудь еще, например, в Палугу, который живет на самом высоком дереве в лесу. И, заметьте, все они монотеисты. А "боги" в Майн Кампфе" - это не более, чем речевой оборот, который ни к чему не обязывает.

Я Вас удивлю. Эта фраза насчет совести принадлежит скорее Ленину, чем Гитлеру. https://books.google.com.ua/books?id=6bWiAAAAQBAJ&pg=PT442&lpg=PT442&dq=%D1%8F+%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E+%D0%B2%D0%B0%D1%81+%D0%BE%D1%82+%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8!&source=bl&ots=UeWF8HHPWL&sig=R1Ws-kr-tFSRwioLtm3KE4n5mVI&hl=en&sa=X&ei=9b0EVa7yOaS_ywORuoG4Bg&ved=0CEIQ6AEwBjgU#v=onepage&q=%D1%8F%20%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D1%8E%20%D0%B2%D0%B0%D1%81%20%D0%BE%D1%82%20%D1%85%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8!&f=false
"Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем". Ссылаются на речь Ленина на III съезде РКСМ. Можно проверить.
https://books.google.com.ua/books?id=_ox5BAAAQBAJ&pg=PA313&lpg=PA313&dq=%D0%9C%D1%8B+%D0%B2+%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E+%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B5+%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC+%D0%B8+%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA+%D0%BE+%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC&source=bl&ots=0oJF5TfR-s&sig=zGrNP1AHH9MyYhiXfEv2tpet6nM&hl=en&sa=X&ei=-MMEVZiuOYa4ygO174CQCg&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=%D0%9C%D1%8B%20%D0%B2%20%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%B2%D1%81%D1%8F%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BA%20%D0%BE%20%D0%BD%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC&f=false

Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда. (ну и ахинея - как можно "избавиться от эксплуатации труда"?) Наша нравственность - дисциплина. Похоже на девиз СС "наша честь зовется верность".

А вот откуда наши левые друзья взяли, что это повторил Йитлер - тайна, покрытая мраком. Скорее всего, как обычно, сами придумали и вуаля - вот она, разоблачающая цитата. Главное - растиражировать. Соври только посильнее - что-нибудь да останется.

А, нашел. На "Застольные речи Гитлера" ссылаются. Но это надо сказать, так себе источник. Возможно, там много фантастики.
Edited Date: 2015-03-14 11:37 pm (UTC)

Date: 2015-03-15 10:11 am (UTC)From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
А "боги" в Майн Кампфе" - это не более, чем речевой оборот, который ни к чему не обязывает.//

Неубедительно. "Боже мой", "Видит бог", "Одному богу ведомо" и т.д. - вот речевые обороты, в которых всегда присутствует бог в единственном числе. А когда употребляют множественное, то сознательно хотят подчеркнуть свою антимонотеистическую позицию.

Я Вас удивлю. Эта фраза насчет совести принадлежит скорее Ленину, чем Гитлеру.//

Если бы вы приняли Гипотезу Ницше, то не удивлялись бы, откуда тот и другой подчерпнули свои инвективы против совести и нравственности:

человек здоров, если укусы совести ему — что камню собачьи укусы, — если он стыдится своего
раскаяния..

Раньше думали так: совесть осуждает этот поступок — следовательно, этот поступок предосудителен.
А на самом деле совесть осуждает этот поступок потому, что он осуждался уже давным-давно. Она просто повторя­ет, она не созидает никаких ценностей.

Святая ложь, следовательно, изобрела в человеке совесть как осознание
того, что хорошо, а что плохо, как иллюзию того, что это сам бог говорит в нас, рекомендуя нам жить в согласии с предписаниями священников; изобрела мораль как отрицание всякого естественного хода вещей, как сведение всего происходящего только к морально обусловленному...

мораль ищущая: создать себе цель (Ср: Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда)




Date: 2015-03-15 10:55 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Как по мне, так неубедительно строить теории на одних речевых оборотах.

Какое именно язычество собирался ввести Гитлер? Где теология этого язычества? Что вообще такое язычество? Политеизм? А если число богов фиксировано - это язычество или нет? Допустим, у нас не один бог, а 2, 3 или 12.

Поклонение Абсолюту вряд ли имеет какой-то смысл, учитывая, что Абсолют включает в себя все. Оно имеет смысл разве что тогда, когда имеется желание не иметь ничего общего с материальным миром.

А в материальном мире формой сосуществования трех главных сил является вечная война между ними. Двое объединяются против сильнейшего, когда он перестает быть сильнейшим, двое слабейших объединяются против нового сильнейшего и так без конца.

Признание трех сил материального мира - это язычество или нет? Индусы их признают. Христанство - частично тоже. Монотеизм противостоит материальному миру или нет? Если судить по Исламу, то нет. "Земля принадлежит Аллаху и посланнику его". К Исламу Гитлер относился очень спокойно, по слухам даже более благосклонно, чем к Христианству. Где же тут язычество?

Если я приму, что Ницше повлиял на марксиста Ленина сильнее, чем сам Маркс, то почему бы не принять и то, что Ницше повлиял на самого Маркса? Однако Маркс родился раньше Ницше, а умер - позже. Тьфу, умер тоже раньше. У Ницше и Маркса ведь есть параллели. В таком случае, скорее Маркс повлиял на Ницше, чем наоборот.
Edited Date: 2015-03-15 10:57 am (UTC)

Date: 2015-03-15 11:46 am (UTC)From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Я плохо знаком со взглядами Гитлера, поэтому спорить не возьмусь. Повторюсь лишь, что никогда, ни до Гитлера, ни после, неоязычество в Германии не расцветало так пышно: Герман Вирт, Карл Виллигут, Ганс Хёрбигер, Фридрих Хильшер, Аненербе, арманизм и ирминизм, ритуалы Вевельсбурга и т.п. Значит, были предпосылки. А они не могли быть без ведома и согласия фюрера.

Что касается отличия монотеизма и язычества, то тут все просто: первый признает (и имеет основой) божественную трансцендентность, второе пантеистично. Язычество обожествляет мир и его силы, монотеизм ставит мир в абсолютное подчинение высшей внемировой силе. С точки зрения монотеизма "несть эллина и иудея", так как перед трансцендентной силой все равны (ибо все равно ничтожны), соответственно смешны все притязания на особенную расу, нацию или класс. А вот язычество очень даже может поспособствовать таким притязаниям ))

В таком случае, скорее Маркс повлиял на Ницше, чем наоборот.//

Параллели у Ницше и Маркса от одного источника - Шопенгауэра.

Date: 2015-03-15 01:42 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Ну вот, как ни крути, а все равно Шопенгауер.

"Характер каждого человека в опыте строго подчинён законам достаточного основания, строго детерминирован. Ему свойственны следующие черты:

1) он прирождён, мы появляемся на свет, наследуя строго определённый характер от отца, умственные свойства от матери. Трусы рождают трусов, подлецы — подлецов.
2) Он эмпиричен, т. е. по мере нашего развития мы постепенно узнаём его и иногда против собственного ожидания открываем в себе какие-то присущие нам черты характера.
3) Он постоянен. В своих существенных чертах характер неизменно сопровождает человека от колыбели до могилы..."

Хотя можно быть уверенным, что Гитлер читал и Ницше тоже. Но от Ницше он взял только исламолюбие. Это второстепенный момент. А подчинение морали дисциплине - очень распространенная вещь в теориях той поры. Даже иезуитов можно тут привыести как пример.

Между Гитлером и Шопенгауером, конечно, не стоит ставить знак равенства. Шопенгауер - "индус", а Гитлер - "полумусульманин".
Edited Date: 2015-03-15 02:36 pm (UTC)

Date: 2015-03-15 02:48 pm (UTC)From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Насчет исламолюбия все все ж погорячились. Ницше, конечно, ценил ислам как "религию мужчин", но выше его однозначно ставил арийские "Законы Ману".

Date: 2015-03-15 04:46 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Нет, не думаю, что я погорячился. Ницше - это первый шаг к Кроули. А Кроули восторженно отзывался об Исламе и назвал своего сына Ататюрком. Исламолюбие у Гитлера, скорее всего, именно от Ницше. Ну и сам менталитет у Гитлера в чем-то мусульманский. Верит в правду, но не верит в объективность.

Date: 2015-03-15 04:59 pm (UTC)From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
Ницше - это первый шаг к Кроули//

Однако )) Почему именно к Кроули? А не к Горькому, Эрнсту Юнгеру, Жоржу Батаю, Мартину Хайдеггеру, Юлиусу Эволе? А может, к Генону, тот тоже ценил ислам ;)

Date: 2015-03-15 05:14 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Юнгер далек от Ислама, на мой взгляд. Валхалла и мусульманский рай - это совсем не одно и то же. Мусульманский рай - это негритянский рай. Сколько хочешь секса, но выпивки нет - шариат есть шариат. В Валхалле - все наоборот - герои там только пьянствуют и дерутся, т.к. валькирии не предоставляют им сексуальных утех.

Date: 2015-03-15 07:07 pm (UTC)From: [identity profile] hyperboreus.livejournal.com
т.к. валькирии не предоставляют им сексуальных утех.//

Еще как предоставляют )) http://smelding.livejournal.com/757198.html

Date: 2015-03-15 10:01 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Что же, коли так, то Валхалла по всем статьям затыкает за пояс мусульманский рай. Правда, Снорри, записавший эту историю, был сам христианином, поэтому наверняка утверждать нельзя.
Edited Date: 2015-03-15 10:31 pm (UTC)

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 05:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios