bookburner: (zombies ate my brain)

Интересная вещь - роботофобия.
Тут, наверное, дело не столько в людях и машинах, а в столкновении машинной логики с человеческой. Человек руководствуется не только логикой, но и еще чем-то, и не факт, что это "еще что-то" можно объяснить логически. Человек считает себя логичным и предсказуемым, но когда сталкивается с логикой во всей красе, она его пугает. Наверное, потому, что не кажется ему предсказуемой.

Date: 2011-07-17 07:42 pm (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Человек руководствуется кроме логики, еще эмоциями и чувствами. :-)

Date: 2011-07-17 09:11 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Есть еще интуиция. Ее вообще невозможно сымитировать.

Date: 2011-07-18 02:53 am (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
так же, как умение самостоятельно мыслить.

Date: 2011-07-17 07:43 pm (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Вот, кстати, "пугает". Человек может пугаться, да. ))) А робот - нет. ))

Date: 2011-07-17 08:13 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Если запрограммировать, чтоб пугался, будет пугаться.

Date: 2011-07-17 08:41 pm (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Но невозможно предусмотреть все случаи запугивания. Чего-то он будет пугаться, но если ситуация не запрограмирована, то нет. )))

Date: 2011-07-17 10:51 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
Люди тоже не всего и вся боятся.

Date: 2011-07-18 02:54 am (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Да, но это никак не связано с предметом разговора. ))

неужели

Date: 2011-07-18 06:42 am (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
>Человек может пугаться, да. ))) А робот - нет
>Если запрограммировать, чтоб пугался, будет пугаться.
>Чего-то он будет пугаться, но если ситуация не запрограмирована, то нет.
>Люди тоже не всего и вся боятся.

Re: неужели

Date: 2011-07-18 06:47 am (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Как бы вам объяснить. Вы немного не в ту степь идете. Вы привязаны к слову "пугаться", но рассуждаете не в ту сторону. Между вот этим "Чего-то он будет пугаться, но если ситуация не запрограмирована, то нет" и вот этим "Люди тоже не всего и вся боятся" нет логической связи. Просто продолжение разговора вокруг слова "пугаться", но не по теме.

Re: неужели

Date: 2011-07-18 06:48 am (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Люди не всего и не всегда боятся. Да. Но при чем тут робот, которого можно запрограммировать на ситуации?

Date: 2011-07-18 12:42 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
Человек испытывает страх перед объективно страшными явлениями или перед теми, которые прописаны в его "программе"?

Date: 2011-07-18 12:59 pm (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
О Боже. Человек может испытывать страх даже не перед "объективно страшными явлениями". Например. Телефонный звонок - это "объективно страшное явление"? Да, нет? Скорее нет, чем да, думаете вы. А слышашли ли вы о телефонофобии?
И наоборот, человек может совсем не бояться, казалось бы, ужасных вещей. Например, смерти.
Еще что? Если честно, вы по-прежнему гуляете не в ту сторону.

Date: 2011-07-18 01:31 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
Я клонил к тому, что эмоции конкретного человека столь же детерминизированы, как реакции робота.

PS: Я гуляю сам по себе и как участник обсуждения имею священное право менять его ход по собственному усмотрению. Если уж вы взялись отвечать проявите гибкость.

Date: 2011-07-18 02:09 pm (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
Не морочьте мне голову. )))))

Re: неужели

Date: 2011-07-18 06:53 am (UTC)From: [identity profile] elsass.livejournal.com
И вообще, попробуйте представить себе человека, который всего и всегда боится. )))))

Date: 2011-07-17 08:21 pm (UTC)From: [identity profile] testmodule-01.livejournal.com
Прямо как в парочке древнегреческих мифов.

Правда, маленький ублюдочный любитель хуцпы, почти заслужил это, бгг.

Но с остальными уже, таки, перебор.

Впрочем, не думаю что мотивом ролика была именно роботофобия...

Date: 2011-07-17 09:20 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Если бы они не ругались постоянно, маленький засранец не начал бы садировать робота. У робота нет интуиции - он всегда действует одинаково. Хорошо ли обстоят дела, хреново ли - а у этого придурошного клоуна всегда одинаковое настроение. Этим-то он и достал мальца. Он его воспринимал как человека и робот его взбесил. А насчет хуцпы - все врут в детстве. А у робот просто сделал то, что ему велела обучающаяся программа. Надо было его на перепрошивку сдать.

Date: 2011-07-18 02:39 pm (UTC)From: [identity profile] testmodule-01.livejournal.com
А у робот просто сделал то, что ему велела обучающаяся программа. Надо было его на перепрошивку сдать.

Но кстати, тот факт, что робот повел себя как маниакальный кулинарный садист (чего кстати не было в директиве пацана: приготовить блюдо - это чисто творческий акт робота), все-таки говорит о некоторой иррациональной человечности (или о животворномироточивоневозбранном глюке).

Насчет детей, врут-то может и врут, но вот так мерзко, с хуцпо-отражением :)

Насчет собаки, да, хотя может просто она не успела ему нохчскучить.

Date: 2011-07-18 02:48 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
>>робот повел себя как маниакальный кулинарный садист

Ты забыл про еще одну директиву - помирить родителей. Что может помирить их лучше, чем возмущение против общего врага (Блинки) и устранение того, из-за кого они не могли разойтись т.е. пацана? Ничего иррационального на самом-то деле. С логической точки зрения робот всё исполнил.

А насчет клинарного садизма - эта тема гораздо старше ХХ века. То же самое делает у Шекспира полководец в финале пьесы "Титус Андроникус". А до Шекспира этот ход имелся еще в "Песни о Нибелунгах".

Date: 2011-07-17 09:24 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Обрати внимание, что собаку он не садирует, а только робота. И это не потому, что собака цапнет - это очень добрые собаки. Просто собака понимает, что у хозяина плохое настроение, а робот - нет.

Date: 2011-07-18 02:42 pm (UTC)From: [identity profile] testmodule-01.livejournal.com
Вне связи, но директива поцана напомнила о песне группы Rotersand "We will kill them all"

Еще недосказанная деталь ролика, это встреча взглядами Блинки и Большого Робота. Тот посмотрел на него мельком, и в стиле "А, эта модель, ВСЁ ПОНЯТНО", видимо намекает на несовершенство прошивки (с логической точки зрения, может быть как раз некое маниакальное совершенство заключается в экспертной оценке: ублюдки, теперь они перестанут глумиццо).

Date: 2011-07-18 02:54 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
У истории "две линии". Т.е. ее можно объяснить двумя разными способами и оба объяснения будут непротиворечивыми.

Date: 2011-07-17 11:01 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
На мой взгляд, здесь может быть ещё и страх перед бездушным антропом. Ведь, "бездушный" интуитивно предполагает "непредсказуемый".

Date: 2011-07-18 08:37 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Он бездушный потому что абсолютно рациональный. А абсолютно рациональный - еще опасней, чем совсем нерациональный. Потому что он на первый взгляд такой логичный, но логика неизбежно приводит к противоречиям, если пытается докопаться "до сути". И если дать ей достаточно силы и свободы, как в обучающихся системах, настанет момент, когда она обязательно взбрыкнет.

Date: 2011-07-18 02:41 pm (UTC)From: [identity profile] eluding-sight.livejournal.com
ИИ бездушен не по факту, а только воспринимается бездушным. Душа - это из области смутных представлений. Являть собой наибольшую опасность для человека и вызывать наибольший страх способны две вещи: другой человек и неизвестность. человекообразная машина с ИИ во многом может их совмещать.

Согласен, поступки человека тоже бывает сложно предугадать, но когда мы имеем дело с человеком, для этого требуется поставить себя на его место и в большинстве случаев это работает. В случае же с ИИ это во первых психологически сложно, а во вторых просто бесполезно.

Я говорю не об этом конкретном фильме, а о робофобии вообще. Я и вашу версию принимаю, хотя чистая логика сама по себе не слишком страшна, она порождает пугающую непредсказуемость.

Date: 2011-07-18 07:37 am (UTC)From: [identity profile] gavriloid.livejournal.com
Чисто человеческий талант - сломать неломаемое и заколебать AI.

Date: 2011-07-18 08:16 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А не надо было делать из машины клоуна. До добра такое не доведет.

Date: 2011-07-18 08:57 am (UTC)From: [identity profile] gavriloid.livejournal.com
Ну вот а я о чём!

Date: 2011-07-18 09:20 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Я имел ввиду создателей машины.

Date: 2011-07-18 09:56 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Робот убил всех не потому, что его заколебали, а потому что пацан дал ему такую команду. И эту команду потом никто не отменил.

Date: 2011-07-18 10:48 am (UTC)From: [identity profile] gavriloid.livejournal.com
Бьедни, бьедни мистер Азимов!

Date: 2011-07-18 01:38 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Азимовские "законы роботов" - тоже чушь собачья. Человек явно не сталкивался с вычтехникой. Биолог - он и есть биолог. Что такое "вред"?

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 15th, 2025 01:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios