bookburner: (Heeeere is Johnny)
Население России в массе своей до сих пор пребывает в блаженном неведении о том, кто в действительности сыграл в войне 1941-45 годов решаюшую роль, если абстрагироваться от пропагандистских штампов о героическом советском народе. Совдеповские историки всячески пытались скрыть от населения (своего, разумеется), кому они обязаны своей победой. И надо сказать, результаты их трудов говорят сами за себя.

Реактивный миномет "Катюша" был, пожалуй, вторым по значению советским "вундерваффе" после танка Т-34, который, однако, никакими суперкачествами кроме массовости не блистал.

Катюша могла заниматься тем, чем у союзников занималась авиация - ковровыми бомбардировками. Т.е. созданием ада на земле в отдельно взятом квадрате территории. Точность была никакая, но при том количестве снарядов. которое могла быстро выпустить "Катюша" это не имело значения. У немцев она называлась "сталинский оргАн".

Катюши после войны начали ставить на монументы, поменяв одну важную деталь. Вместо Студебеккера, который с 1942 года верой и правдой служил в качестве шасси для Катюши, их переставляли на "ЗИС-6", который развалился бы от первого же залпа, или даже на ЗИЛ-157, который начал выпускаться только через 13 лет после окончания войны.

Для того, кто имеет представление о приемах советской пропаганды (которые потом приписали Геббельсу), тут нет ничего удивительного. На картинах советского периода Катюши тоже рисуют на ЗИСах.

Тактикой Катюши было дать залп и быстро удрать, пока юнкерсы не прилетели - поэтому без подходящего грузовика было никак. Под Сталинградом Катюши на Студебеккерах причинили немцам массу неприятностей. Но это далеко не всё.

Ценой мощного залпа Катюши был дикий расход пороха. А с порохом у СССР были проблемы. Палочкой-выручалочкой и здесь стали американцы, которых Жуков искренне благодарил в своих мемуарах за то, как они выручили СССР с порохом. Поэтому, как ни крути, а без американцев опять никуда.

(upd)
Вот так выглядел залп из Катюши с советским порохом - немцы такую установку моментально засекали по дымовому следу.

А вот так - с американским ленд-лизовским порохом

А вот, как воевало советское супероружие без американского шасси - его немцы захватывали вместе с боекомплектом - как эту Катюшу, осенью 1941 года.

Проходимостью ЗИС, мягко говоря не блистал. Там где Студебекер ударил бы и убежал, ЗИС даже не доехал бы до позиции.
(конец апдейта)

Даже если бы СССР повернул в 1945 это оружие против своих благодетелей, он быстро бы сдулся без пороха. А "Студебеккеру" советские геббельсы от пропаганды ответили истинно свинской неблагодарностью. Победил Студебеккер, а памятник - ЗИСу, отакот.

Вместо того, чтобы сказать спасибо американским и английским морякам, которые водили в Мурманск конвои, рискуя жизнью, совдеповская история ноет, что союзники долго не открывали второй фронт, хотя боевые действия между Анлией и Германией в Африке, а потом и в Италии не прекращались с 1940 года ни на один день и исход борьбы за господство в воздухе решился тоже именно там - на Западе.



ЗЫ Если кто-нибудь увидел в этом видео ЗИС - тому конфетка.
ЗЗЫ Всего Катюш было построено за время войны 3374. Из них 372 на ЗИС-6, который для этого не годился - для  стрельбы установки приходилось снимать с машин (поэтому потом их переставили на иномарки), 1845 на Студебекерах и 1157 - на всех остальных марках (Шевроле, Форд, Остин, Бедфорд и т.д.) Но справился с задачей только Студебекер.
ЗЗЗЫ Интересно понаблюдать, какой лютый баттхерт пост вызывает у "совпатриотов".

Date: 2012-01-27 07:07 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Насчет Иностранного Легиона - это не моя идея, а Будиона, но я веду вовсе не к этому, а к тому, что народ начинает забывать, что это за брехливое говно - советская система. Она врала на каждом шагу, а если ты сомневался - то в лагерь. За анекдоты ведь сажали? Сажали. За что сидели в лагерях Королев, Туполев? В гитлеровской Германии тоже нельзя было сомневаться, но там не врали своему народу в таких масштабах.

Гитлер верил только в силу и открыто это признавал. При этом был по-своему честен. Сталин тоже верил только в силу, но прикрывался "защитой угнетенных". Сталин - лживое говно, как и Рузвельт. Черчилль тоже был не особо честен, но верил не только в силу и не строил из себя святого. Поэтому Черчилль лично мне ближе всех из деятелей эпохи ВМВ.

Date: 2012-01-27 07:29 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
у каждого та история, каков он сам. у Будиона никто не имел отношения ни к стране, ни к войне. Да плюс ему инженером стать не дали. Отсюда и идея.

А у меня 50% родственников воевали, а дед ракеты проектировал.

Что совок, что Германия - 2 стороны одной медали. То же самое шапкозакидательство перед войной и ебельсова пропаганда, те же самые расстрелы военачальников как что против Гитлера или если не смог сделать невыполнимое, те же самые приказы ни шагу назад и прочее дерьмо. Не за чем нам, русским, голову пеплом посыпать и терпельцев из себя корчить.

Date: 2012-01-29 11:21 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Если говорить о родственниках, то мой дед был капитаном пограничной охраны, воевал в пехоте. Штурмовал Днепр, получил осколок в живот, который вышел из спины и его комиссовали по ранению. Был выгнан из партии за длинный язык.

Когда мой дядька, его сын, собирался вступить в комсомол, дед был категорически против. Писал зачем-то письма Ворошилову, но ему отказали в приеме - может и хорошо, что отказали.

А еще у деда была виньетка с его сокурсниками, выпускниками одесского пехотного училища. И в тридцатых годах в этой виньетке образовалось много пустых мест на месте фотографий. Он их вырезАл. Объяснить, почему?

Date: 2012-01-27 07:31 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
Гитлер - говно еще более лживое чем Сталин.

Вообще, святых в 20 веке не было. был самцовский беспредел во всей красе.

Date: 2012-01-27 07:57 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Вовсе нет. Гитлер просто был из тех, кто видит в готовности к компромиссу проявление слабости.

Date: 2012-01-27 08:03 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
да, сталин был слабее, менее решителен в международной политике. политический интриган, не военный, не завоеватель. но враньем Гитлер ох как не брезговал.

прослеживая ход этой войны, у меня складывается впечатление: по мере развития восточной кампании Гитлер слетал с катушек и дурел, Сталин умнел с каждым днем и приходил в чувства.

Date: 2012-01-27 08:13 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Ничего подобного. Сталин был очень сильной личностью и вполне себе решителен был в международных делах. Не зря же он банки грабил в молодости. Гитлер из-за того и атаковал, что Сталин давил на него - пытался добиться уступок в отношении Румынии и Болгарии с Дарданеллами.

Сталин сосредоточил на границе с Германией все свои дивизии, а советская авиация летала над Румынией как над своей территорией. Это не мои домыслы - остались документы, в т.ч. и протесты румынского посольства. Гитлер не мог позволить себе начать полномасштабную атаку на Англию, имея за спиной Сталина.

Date: 2012-01-27 08:30 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
что там было с румынской границей - дело темное. и с чьей стороны провокации. румынов там было задержана туева куча диверсантов - тоже есть документы.

так по этой картине нерешительность и вырисовывается: сам провоцировал, а на следующий шаг - на нападение, не пошел. а могли бы купировать агрессию.

Date: 2012-01-27 08:53 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Вот (http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19401113git_mol.html) переговоры Гитлера с Молотовым в 1940 году. Гитлер предлагает Сталину союз, Сталин это игнорирует и давит на Гитлера. План "Барбаросса" немцы сели разрабатывать именно полсе этих переговоров. По-моему, ясно как божий день, кто кого спровоцировал. До этого эти ребята были практически союзниками.

Date: 2012-01-27 08:57 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Сталина просто самоуверенность подвела, ИМХО. То-то это сопливый буржуй Гитлер в штаны наделает и даст нам и Румынию и Дарданеллы. А можт и действительно готовился напасть, но Гитлер его опередил - пес его знает.

Date: 2012-01-27 09:14 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
ну так в этом и фишка развязывания любой крупномасштабной военной авантюры - ударить в самый неподходящий момент. в этом и весь охотничий азарт.

Date: 2012-01-27 10:12 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
аппетит приходит во время еды. двум великим державам на одном континенте не быть. естественно, что ссср не за 5, так за 10 лет, перекантовался бы со своим переформатированием армии, которое тогда имело место быть в самом разгаре, выстроил бы мощный флот, захапал бы дарданеллы и стал бы вести битву за моря и диктовать европам свою политику. ссср надо было подстрелить на взлете.

Date: 2012-01-27 08:59 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Ирония - в том, что Гитлер в лице Сталина нарвался на такое же отношение, которое проявил сам к англичанам и французам после Мюнхена.

Date: 2012-01-27 09:08 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
А вот - письмо Гитлера к Муссолини, зачем он атаковал Россию. Один фашист пишет другому фашисту врать ему незачем. http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php

Date: 2012-01-27 10:06 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
в письма я не верю; но даже если так, даже если так, фюрера явно занесло. впрочем, он действительно мог чувствовать себя загнанным в угол - естественно что для этого могли быть все основания; ссср невинным барашком не был.

Date: 2012-01-27 10:20 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Письмо настоящее.

Date: 2012-01-27 10:21 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Вот за такие материалы Хронос и пытались запретить, а вовсе не за Майн Кампф, который не читал только ленивый.

Date: 2012-01-27 10:40 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
скажите пожалуйста! а такой мирный ресурс, я часто туда заглядываю.

ну майн-кампф запрещать это верх кретинизма конечно.

Date: 2012-01-28 11:03 am (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Дело не в том, что Гитлер слетал с катушек, а в том, что немцы потеряли господство в воздухе. Современные войны выигрывает по большей части авиация. Преимущество в наземных силах не играет решающей роли, если их можно подавить с воздуха. Но авиация зависит от погоды. В плохую погоду наземные силы решают все, как в Арденнской операции, например. Пока шел снег, немцы могли наступать, когда небо прояснилось, авиация союзников порвала их в клочья.

Date: 2012-01-28 01:39 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
а немцы считали что нужно господство в море! ну примерно как Будён писал, а они так мыслили. Правда, там подразумевалось море+воздух, а немцы дрались за моря, чисто за моря. Они хотели уничтожать авианосцы противника, то есть бороться против их господства в море и воздухе! И уничтожали! Подлодки у них были дай бог. До тех пор пока уже некому стало управлять этими подлодками! Да плюс, англичане научились как эти подлодки находить на глубине и бомбить! На стратегическую авиацию англичане и американцы работали всю войну, в обстановке строжайшей секретности, и то чем они потом бомбили Берлин, не идет ни в какое сравнение с немецкими потугами.

Date: 2012-01-28 02:16 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Господство в море - тоже полезная штука. По причине господства англичан на море Испания так и не вступила в войну, потому что осталась бы без морской торговли вообще - как немцы, у которых торговый флот всю войну простоял в портах.

Немцы пытались втихую построить в районе Гибралтара радар, но англичане об этом узнали, наехали на испанцев и те попросили немцев из страны. А испанцы могли бы перекрыть англичанам вход в Средиземное Море и тогда Роммель победил бы в Африке, захватил Египет и пошел бы к азербайджанской нефти с юга. Иран был в неплохих отношениях с немцами, за что его и оккупировали советские и английские войска (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F).

Да, англичане здорово научились бомбить. В Дрездене безо всякой атомной бомбы было убито втрое больше жителей, чем в Хиросиме. Черчилль, кстати, бушевал после этого - он не одобрял такие вещи, но дело было сделано. Американцы тоже бомбили, но не умели бомбить ночью и несли лютые потери.

Так или иначе, а немцы понимали важность авиации и то, что у них к 1942 году оказалось меньше самолетов - это не от хорошей жизни. Но и морская война имела значение. В конце концов благодаря тому, что они потопили в Средиземном море авианосец "Арк Ройал", японцы смогли взять Сингапур, хотя у англичан там был перевес 3 к одному. Но не было авиации.

Date: 2012-01-28 07:06 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
конечно понимали. только разница между понималкой, хотелкой и возможностями все нарастала и нарастала.

Date: 2012-01-27 08:05 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
Это, кстати, характерно и для русского народа. За это русских и не любят в Европе и Америке.

Date: 2012-01-27 08:14 pm (UTC)From: [identity profile] alchemistess.livejournal.com
за что именно? не любят всех и по-разному.

Date: 2012-01-27 08:22 pm (UTC)From: [identity profile] otterbeast.livejournal.com
За восприятие готовности к компромиссу как слабости, которой надо пользоваться и садиться на шею тому, кто готов идти на компромиссы.

Profile

bookburner: (Default)
bookburner

August 2024

S M T W T F S
    123
4 56 78910
1112 13 14 1516 17
18 19 2021 2223 24
25 26 2728 293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 12:24 pm
Powered by Dreamwidth Studios