Население России в массе своей до сих пор пребывает в блаженном неведении о том, кто в действительности сыграл в войне 1941-45 годов решаюшую роль, если абстрагироваться от пропагандистских штампов о героическом советском народе. Совдеповские историки всячески пытались скрыть от населения (своего, разумеется), кому они обязаны своей победой. И надо сказать, результаты их трудов говорят сами за себя.
Реактивный миномет "Катюша" был, пожалуй, вторым по значению советским "вундерваффе" после танка Т-34, который, однако, никакими суперкачествами кроме массовости не блистал.
Катюша могла заниматься тем, чем у союзников занималась авиация - ковровыми бомбардировками. Т.е. созданием ада на земле в отдельно взятом квадрате территории. Точность была никакая, но при том количестве снарядов. которое могла быстро выпустить "Катюша" это не имело значения. У немцев она называлась "сталинский оргАн".
Катюши после войны начали ставить на монументы, поменяв одну важную деталь. Вместо Студебеккера, который с 1942 года верой и правдой служил в качестве шасси для Катюши, их переставляли на "ЗИС-6", который развалился бы от первого же залпа, или даже на ЗИЛ-157, который начал выпускаться только через 13 лет после окончания войны.
Для того, кто имеет представление о приемах советской пропаганды (которые потом приписали Геббельсу), тут нет ничего удивительного. На картинах советского периода Катюши тоже рисуют на ЗИСах.
Тактикой Катюши было дать залп и быстро удрать, пока юнкерсы не прилетели - поэтому без подходящего грузовика было никак. Под Сталинградом Катюши на Студебеккерах причинили немцам массу неприятностей. Но это далеко не всё.
Ценой мощного залпа Катюши был дикий расход пороха. А с порохом у СССР были проблемы. Палочкой-выручалочкой и здесь стали американцы, которых Жуков искренне благодарил в своих мемуарах за то, как они выручили СССР с порохом. Поэтому, как ни крути, а без американцев опять никуда.
(upd)
Вот так выглядел залп из Катюши с советским порохом - немцы такую установку моментально засекали по дымовому следу.

А вот так - с американским ленд-лизовским порохом

А вот, как воевало советское супероружие без американского шасси - его немцы захватывали вместе с боекомплектом - как эту Катюшу, осенью 1941 года.

Проходимостью ЗИС, мягко говоря не блистал. Там где Студебекер ударил бы и убежал, ЗИС даже не доехал бы до позиции.
(конец апдейта)
Даже если бы СССР повернул в 1945 это оружие против своих благодетелей, он быстро бы сдулся без пороха. А "Студебеккеру" советские геббельсы от пропаганды ответили истинно свинской неблагодарностью. Победил Студебеккер, а памятник - ЗИСу, отакот.
Вместо того, чтобы сказать спасибо американским и английским морякам, которые водили в Мурманск конвои, рискуя жизнью, совдеповская история ноет, что союзники долго не открывали второй фронт, хотя боевые действия между Анлией и Германией в Африке, а потом и в Италии не прекращались с 1940 года ни на один день и исход борьбы за господство в воздухе решился тоже именно там - на Западе.
ЗЫ Если кто-нибудь увидел в этом видео ЗИС - тому конфетка.
ЗЗЫ Всего Катюш было построено за время войны 3374. Из них 372 на ЗИС-6, который для этого не годился - для стрельбы установки приходилось снимать с машин (поэтому потом их переставили на иномарки), 1845 на Студебекерах и 1157 - на всех остальных марках (Шевроле, Форд, Остин, Бедфорд и т.д.) Но справился с задачей только Студебекер.
ЗЗЗЫ Интересно понаблюдать, какой лютый баттхерт пост вызывает у "совпатриотов".
Реактивный миномет "Катюша" был, пожалуй, вторым по значению советским "вундерваффе" после танка Т-34, который, однако, никакими суперкачествами кроме массовости не блистал.
Катюша могла заниматься тем, чем у союзников занималась авиация - ковровыми бомбардировками. Т.е. созданием ада на земле в отдельно взятом квадрате территории. Точность была никакая, но при том количестве снарядов. которое могла быстро выпустить "Катюша" это не имело значения. У немцев она называлась "сталинский оргАн".
Для того, кто имеет представление о приемах советской пропаганды (которые потом приписали Геббельсу), тут нет ничего удивительного. На картинах советского периода Катюши тоже рисуют на ЗИСах.
Тактикой Катюши было дать залп и быстро удрать, пока юнкерсы не прилетели - поэтому без подходящего грузовика было никак. Под Сталинградом Катюши на Студебеккерах причинили немцам массу неприятностей. Но это далеко не всё.
Ценой мощного залпа Катюши был дикий расход пороха. А с порохом у СССР были проблемы. Палочкой-выручалочкой и здесь стали американцы, которых Жуков искренне благодарил в своих мемуарах за то, как они выручили СССР с порохом. Поэтому, как ни крути, а без американцев опять никуда.
(upd)
Вот так выглядел залп из Катюши с советским порохом - немцы такую установку моментально засекали по дымовому следу.

А вот так - с американским ленд-лизовским порохом

А вот, как воевало советское супероружие без американского шасси - его немцы захватывали вместе с боекомплектом - как эту Катюшу, осенью 1941 года.

Проходимостью ЗИС, мягко говоря не блистал. Там где Студебекер ударил бы и убежал, ЗИС даже не доехал бы до позиции.
(конец апдейта)
Даже если бы СССР повернул в 1945 это оружие против своих благодетелей, он быстро бы сдулся без пороха. А "Студебеккеру" советские геббельсы от пропаганды ответили истинно свинской неблагодарностью. Победил Студебеккер, а памятник - ЗИСу, отакот.
Вместо того, чтобы сказать спасибо американским и английским морякам, которые водили в Мурманск конвои, рискуя жизнью, совдеповская история ноет, что союзники долго не открывали второй фронт, хотя боевые действия между Анлией и Германией в Африке, а потом и в Италии не прекращались с 1940 года ни на один день и исход борьбы за господство в воздухе решился тоже именно там - на Западе.
ЗЫ Если кто-нибудь увидел в этом видео ЗИС - тому конфетка.
ЗЗЫ Всего Катюш было построено за время войны 3374. Из них 372 на ЗИС-6, который для этого не годился - для стрельбы установки приходилось снимать с машин (поэтому потом их переставили на иномарки), 1845 на Студебекерах и 1157 - на всех остальных марках (Шевроле, Форд, Остин, Бедфорд и т.д.) Но справился с задачей только Студебекер.
ЗЗЗЫ Интересно понаблюдать, какой лютый баттхерт пост вызывает у "совпатриотов".
no subject
Date: 2012-01-27 04:18 am (UTC)From:>Даже если бы СССР повернул в 1945 это оружие против своих благодетелей, он быстро бы сдулся без пороха.
Дооо, ну конечно. В 45-то году Советскому Союзу не хватало пороха. Такая же ересь, как если сказать, что в 45 году советская армия погибла бы с голода без американских консерв.
>А "Студебеккеру" советские геббельсы от пропаганды ответили истинно свинской неблагодарностью. Победил Студебеккер, а памятник - ЗИСу, отакот.
Неправда. Во-первых, на какие только шасси катюши не ставили, начиная от тракторов и заканчивая броневиками. Студебеккеры никто не скрывал. Как минимум, в центральном музее ВОВ в Москве представлен именно студебеккер. И главное - памятник установлен реактивной установке БМ-13, а не ее шасси.
no subject
Date: 2012-01-27 10:46 am (UTC)From:Со Сталинградской битвой без союзников тоже не обошлось. Под Сталинградом немцы и их союзники потеряли 1500 танков, под Эль Аламейном - 500. И не забываем про самолеты, которые отняли у Паулюса во время сталинградской битвы и отправили Роммелю в Африку после Эль Аламейна. Ну и сам Роммель - это не Паулюс, который без команды из Берлина не смел ни вздохнуть не перднуть.
Не "Дооо, ну конечно", а именно так. Без союзников СССР был бы уничтожен. Без вариантов. Насчет пороха почитайте мемуары Жукова.
Студебеккеры никто не скрывал. Да ну? А это - что?
1 http://pics.livejournal.com/alchemistess/pic/0002axyf
2
3
В музеях - один Студебеккер
и тысяча ЗИСов и ЗИЛов.
А вот - реальные Катюши
no subject
Date: 2012-01-27 11:44 pm (UTC)From:>Насчет пороха почитайте мемуары Жукова.
Порох - это сера, селитра и уголь. Ничего такого, что СССР не мог себе позволить. Мы использовали чужие машины и чужое обеспечение питанием и порохом не потому, что не имели своего, а потому что - зачем производить свое, если эту обязанность взяли на себя союзники? Но в случае необходимости справлялись и без них.
О катюшах вот здесь (http://samlib.ru/w/wasilxew_wjacheslaw_wasilxewich/katysha.shtml) неплохая подборка материалов. С разных сторон и о плохом и о хорошем. Здесь вам и трактора и ЗиСы и студебеккеры и прочие иностранные машины, включая трофейные. Недостатки ЗиСов освещены, но это не значит, что они не применялись.
Что касается сокрытия студебеккеров, на котором вы настаиваете: я провел 2 минуты в гугле, чтоб найти первую попавшуюся ссылку на другой музей (http://www.uralweb.ru/tourism/article.php?id=376), кроме московского. Так что то, что студебеккер в музеях лишь один - обман. Надеюсь, неумышленный. Я уверен, что если уделю этому чуть больше времени, найду чуть больше примеров. Но надо ли? ЗиСов больше, никто не спорит. Но студебеккеры, повторяю, не скрывали.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-29 11:55 am (UTC)From:В общем исходный посыл нкорректен, дело было не только и не столько в пропаганде.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-27 06:51 pm (UTC)From:"русскиепапуасы трупозакидали американский иностранный легион"(tm)
no subject
Date: 2012-01-27 07:33 pm (UTC)From:танки, катюши, артиллерия, авиация - все свое было у совков.
no subject
Date: 2012-01-27 07:50 pm (UTC)From:Про реактивный миномет
Date: 2012-01-27 06:20 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-01-27 06:50 pm (UTC)From:Первые катюши ставили на зисы.
никто не ноет. просто концепция "американского военного легиона" равно как и русских-папуасов элементарной критики не выдерживает. при ближайшем рассмотрении.
no subject
Date: 2012-01-27 07:07 pm (UTC)From:Гитлер верил только в силу и открыто это признавал. При этом был по-своему честен. Сталин тоже верил только в силу, но прикрывался "защитой угнетенных". Сталин - лживое говно, как и Рузвельт. Черчилль тоже был не особо честен, но верил не только в силу и не строил из себя святого. Поэтому Черчилль лично мне ближе всех из деятелей эпохи ВМВ.
no subject
Date: 2012-01-27 07:29 pm (UTC)From:А у меня 50% родственников воевали, а дед ракеты проектировал.
Что совок, что Германия - 2 стороны одной медали. То же самое шапкозакидательство перед войной и ебельсова пропаганда, те же самые расстрелы военачальников как что против Гитлера или если не смог сделать невыполнимое, те же самые приказы ни шагу назад и прочее дерьмо. Не за чем нам, русским, голову пеплом посыпать и терпельцев из себя корчить.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-28 11:23 am (UTC)From:no subject
Date: 2012-01-28 11:47 am (UTC)From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-01-28 05:16 pm (UTC)From:Странно, почему немцы не использовали в начале войны подобных машин?
Где-то я слышал, что изначально ракетные системы вообще разрабатывались союзными немецко-советскими конструкторскими бюро. А после начала войны немцы пошли по пути ракет (типа ФАУ) но в замороженном режиме.
А в СССР как раз упор сделали на "Катюшу".
Хотя во "В тылу Врага", показана некая немецкая машина, аналог "Катюши", не помню как называется, но там миссия была про Арденны, видимо они появились уже в конце войны.
no subject
Date: 2012-01-28 07:05 pm (UTC)From:Никакого аналога катюши немцы создать в принципе не могли.
no subject
Date: 2012-01-28 07:21 pm (UTC)From:no subject
Date: 2012-01-28 07:45 pm (UTC)From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Сергей Скворцов
Date: 2013-05-14 07:05 am (UTC)From:Re: Сергей Скворцов
Date: 2013-05-31 08:19 pm (UTC)From:Re: Сергей Скворцов
Date: 2016-04-08 04:39 pm (UTC)From:Re: Сергей Скворцов
From:Про реактивный миномет
Date: 2016-04-08 01:30 pm (UTC)From:Порох для катюш
Date: 2020-01-12 11:22 am (UTC)From:Ответить на этот вопрос корреспондент «Труда» попросил Юрия Величко, бывшего главного инженера института «Союзхимпромпроект», лауреата Государственной премии СССР, которому по роду своей деятельности довелось заниматься производством зарядов для «катюш». Юрий Величко - фронтовик. Партизанил на Брянщине. Потом с частями Первого Белорусского фронта шел на Запад. Впервые увидел реактивную артиллерию в работе в 1943-м под Гомелем. Тогда он и думать не думал, что вся его дальнейшая жизнь будет накрепко связана с этим грозным чудо-оружием с таким нежным именем «катюша».
- Юрий Александрович, я читал о том, как немецких экспертов поставил в тупик состав порохового заряда реактивных снарядов - ни с чем подобным они не сталкивались, взрывчатую смесь нельзя даже было назвать порохом.
- Дело вот в чем. Массовое производство специального баллиститного пороха для «катюш» создавалось на заводе имени Петровского в Украине. С его потерей «катюши» практически остались без «фирменных» зарядов. Серийный выпуск самих установок к тому времени уже шел полным ходом, а вот стрелять-то оказалось нечем. Ситуация сложилась критическая. В своих воспоминаниях, относящихся к этому периоду, Маршал Советского Союза Георгий Жуков писал, что из-за отсутствия боеприпасов для ракетной артиллерии ее пришлось частично отправлять в тыл. Сталин дал команду немедленно организовать производство ракетных зарядов на любых предприятиях, любыми способами. Выбрали один из московских HИИ и Казанский пороховой завод - здесь было создано особое техническое бюро - ОТК 40. Специалисты работали день и ночь, провели массу испытаний, однако получить нужный продукт на оборудовании, предназначенном для пироксилиновых порохов, не удавалось. В общем, получился суррогат. Дальнобойность, конечно, снизилась, участились случаи разрывов камер ракетных двигателей. Вот этой адской смесью и начинялись снаряды для «катюш».
- Вы хотите сказать, что к немцам попали именно эти эрзац-заряды?
- Скорее всего. Сам по себе «родной» порох для «катюш» был высочайшего качества - аналогов ему не было в мире. Более того, в снаряды, которыми стреляла батарея Флерова, добавлялся фосфор - сжигающий эффект был огромным… А в это время в Перми срочно создавалось на базе эвакуированного с Украины завода имени Петровского производство баллиститных порохов, но было ясно, что, несмотря на все усилия, наладить в ближайшее время выпуск в нужных объемах не удастся. И тогда Сталин решил обратиться за помощью к американцам. Правда, своей базы для получения таких порохов у них не было - пришлось передать им нашу документацию, чертежи оборудования, рецептуру. А надо сказать, что порох для «катюш», который еще в предвоенные годы разработал в Ленинграде наш замечательный химик Александр Бакаев, был уникален по своим характеристикам.
Миссия была поручена крупному специалисту в этой области - генерал-майору С. Франкфурту. Вот что он рассказал мне уже после войны: «Сначала обговаривался срок в два года. Но в ходе переговоров я спросил у представителей американской стороны: «Нельзя ли за полтора?» - те посовещались, сделали расчеты. «Можно, но это будет стоить дороже». Памятуя наказ Сталина - любой ценой, говорю: «А за год?» - «Нет проблем, только цена будет совсем другой». На том и поставили точку. Через пару месяцев прошу, чтобы мне показали стройку.
Приехали, а там, мать честная, поросший бурьяном пустырь!
...
http://dazzle.ru/spec/katusha.shtml
Re: Порох для катюш
Date: 2020-01-13 09:07 pm (UTC)From:У немцев, впрочем, был аналог "Катюши", только без Студебекера.
А производственные мощности в Америке были тогда фантастические - она производила почти столько же продукции, сколько весь остальной мир вместе взятый. 40% мирового ВВП.
Автор, похоже, не в теме
Date: 2021-12-13 07:04 am (UTC)From:Re: Автор, похоже, не в теме
Date: 2022-01-13 09:04 am (UTC)From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From:Re: Автор, похоже, не в теме
From: