Декогерренция и Кальвинизм

[bookburner]

Философские вопросы важны, потому что от ответа на них зависит, что мы считаем правильным, а что нет. 

Мало, кто знает, что Англиканство в плане теологии — это Кальвинизм в основном Кальвинизм с некоторыми элементами Лютеранства. Кальвинисты среди христиан занимают совершенно особое место, несмотря на то, что готические соборы в Англии выглядят так же, как и в Германии или Италии. 

По кальвинистской теологии, люди имели свободу воли только до грехопадения, сейчас — нет. Кальвинистский бог заранее предопределил, кого он создал для спасения, а кого — для вечной погибели. Кальвинисты открытым текстом говорят, что Бог у них никакой не всеблагой. В общем, лютеший трэш и тяжмет, если вдуматься. И вот, что в этом плане интересно.

В квантовой физике имеется такое понятие как декогерренция. Педивикия 

«Во время протекания этого процесса у самой системы появляются классические черты, которые соответствуют информации, имеющейся в окружающей среде.

Декогеренция постепенна, это не скачкообразный процесс.

С точки зрения квантовой теории декогеренция представляет собой схлопывание волновой функции в результате взаимодействия со средой.

Теория декогеренции имеет важное следствие: для макросостояния предсказания квантовой теории практически совпадают с предсказаниями классической теории.»

Квантовые объекты обладают, как бы, свободой воли — для них можно посчитать только вероятность того, как они себя поведут. Но предсказать нельзя в принципе. Когда начинают взаимодействовать с окружающим миром, становятся более предсказуемыми.

Но разве это не то же самое, что познание мира как о том пишет Библия? Без взаимодействия с миром нельзя его «познать». И в процессе объект втягивается всё больше и больше. Это и есть «изгнание из рая».

Comments

[otterbeast.livejournal.com]

Далее читаем Исход 24

4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;

5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.

"Господу" — в оригинале "Элохиму".

Другими словами, принесли сыновей "в огненную жертву" и тельцов "в мирную жертву"

Ковчег Завета

Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;

11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.

12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.

13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;

14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;

15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.

16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.

17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Вон оно как, а ты "реликвия — реликвия".

[jad-zmei.livejournal.com]

Ну я знаю отрывок, а что тебя удивляет? Реликвия посредник, священные артефакты не редко становились такими посредниками.

[otterbeast.livejournal.com]

А кто тебе сказал, что меня что-то удивляет? Там написано "Я буду там говорить с тобой над крышкою". Ну так что тогда этот ковчег, если не жилище Бога?

Что такое идолопоклонство? Поклонение идолам. Что такое идол, блядь? Педивикия:

материальный предмет[3], который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся — изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им[3].

[jad-zmei.livejournal.com]

а когда ты с кем то по телефону общаешься, этот человек в телефоне находится?

[otterbeast.livejournal.com]

Сравнил член с пальцем. Когда я общаюсь по телефону, я не поклоняюсь телефону.

[jad-zmei.livejournal.com]

так они самому ковчегу и не поклонялись.

[otterbeast.livejournal.com]

Разговор становится скучным. В таком случае никто не поклонялся самому идолу. Что то ещё?

[jad-zmei.livejournal.com]

странные выводы, но ладно. Не знаю, это ты больше на спор идешь чем я))

[otterbeast.livejournal.com]

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. В чём ты увидел странность?

[jad-zmei.livejournal.com]

если исходить из позиций иудаизма то идолопоклонничество это конкретное поклонение ложным богам или попытка поклонения изображением Ягве. Собственно я хз из чего следует:

>В таком случае никто не поклонялся самому идолу

[otterbeast.livejournal.com]

Нет, идолопоклонство — это не "поклонение ложным богам", это поклонение идолам.

(https://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%D0%98%D0%94%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E)

ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО - Толковый словарь русского языка - С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова

Толковый словарь русского языка - С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова

ozhegov.info

Что такое идол, мы уже рассмотрели. Вот иудаистская точка зрения

(https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/11688/)

идолопоклонство

ИДОЛОПОКЛОНСТВО (авода зара, аводат элилим, гиллулим, кохавим у-маззалот; буквально: служение идолам, истуканам, звездам [планетам] и созвездиям, в иудаизме — обожествление человека, животного, сил природы, поклонение им или их изображениям, а также служение какому-либо божеству, помимо Бога

eleven.co.il

в иудаизме — обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям, а также служение какому-либо божеству, помимо Бога.

Ковчег Завета — это он самый и есть, идол, т.е. неодушевлённый объект, который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся — изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им.

Ты говоришь, что евреи поклонялись не идолу, а тому, кто в нём живёт, но то то же самое можно сказать и о любом другом идоле.

Всё ясно как божий день. Но ты в упор не видишь, как одно следует из другого. Вот, почему ты идиот.

А доказывать что-то касательно Иудаизма исходя из самого Иудаизма — это круговое рассуждение.

[jad-zmei.livejournal.com]

Докажи что они поклонялись не Ягве, а объекту ритуала...

[otterbeast.livejournal.com]

Сначала ты докажи, что кто-либо вообще поклонялся не богам, а объекту ритуала. Если такое имело место быть, тогда евреи имели бы основание кого-то в этом обвинять. Иначе — нет. Они первыми начали обвинять других в идолопоклонстве.

[jad-zmei.livejournal.com]

А я утверждал что кто-то поклоняется объектам ритуала? Я конечно могу начать рассказывать про религиозный фетишизм, но это слишком мутная тема. По факту я говорил не про это не перекручивай. Я говорил что изображение божества со стороны иудеев могли вызвать ложные ассоциации.

[otterbeast.livejournal.com]

А я говорю, что за еврейскими обвинениями кого-то другого в том, что эти кто-то поклоняются идолам, нет ничего кроме семитской наглости и прямого подлога.

[jad-zmei.livejournal.com]

ну говори, мне то что как ты это трактуешь

[otterbeast.livejournal.com]

Трактую что?

[jad-zmei.livejournal.com]

трактуешь их взаимодействие с ковчегом как поклонение самому ковчегу, считаешь что Ягве там жил, отказываешь им в праве считать себя исключительными, а так же считать иноверцев идолопоклонниками. Они имеют на это право и их вере это никак не противоречит.

[otterbeast.livejournal.com]

Ты правда не понимаешь или придуриваешься? Я говорю, что язычники поклонялись идолам ничуть не в большей степени, чем евреи своему ковчегу завета. Поэтому еврейские обвинения других в идолопоклонстве — наглый подлог. Хочешь поклоняться своему богу, который живёт в сундуке — поклоняйся, но не надо обвинять других, что они поклоняются другим богам, как будто это что-то плохое. Если евреи отказывают другим в праве на своих богов, я имею точно такое же право отказать евреям в праве на их бога.

[jad-zmei.livejournal.com]

Так это не подлог, а двойные стандарты. Но сново-таки дело здесь не в монотеизме как таковом, а специфике иудейского монотоизмвэа. Но я ничего именно в этом дурного не вижу. Сама позиция исключительности меня не смущает.

[otterbeast.livejournal.com]

Это не двойные стандарты. Двойные стандарты — это когда к своим относятся не так как к чужим. Это нормально. Другое дело, когда твоя вера говорит тебе, что всё на свете принадлежит твоему народу, включая всех людей. Это объявление войны всему миру. А когда эта война входит в активную фазу, следуют вопросы "а нас-то за что?" и глазками так наивно блым-блым.

[jad-zmei.livejournal.com]

Это уже ситуативный момент. А не религиозный. Религия их не учит изображать из себя жертв. Так что это вопрос к самим семитам, а не ветхому завету.

[otterbeast.livejournal.com]

Нет, это религиозный момент. "Мы всё делаем правильно, а нас херачат — как же так?"

[jad-zmei.livejournal.com]

Я не вижу там такого в ветхом завете. По крайней мере там где не идет исполнение прямых указаний Ягве.

[otterbeast.livejournal.com]

Не всё читал, раз не видишь. Или смотришь в книгу и видишь фигу. Это есть и в ветхом и в новом, где Павел похваляется, как евреи угеноцидили ханаанеев. Ветхий Завет говорит, что Земля принадлежит Б-гу. А евреи — избранный народ этого б-га. Б-г не может отказать в какой-либо части Земли своему избранному народу. Поэтому всё что есть на Земле, принадлежит евреям. Это же элементарно.

Вот, почему еврей не может ничего украсть у гоя. Всё, что есть у гоя, принадлежит еврею и сам гой тоже.