bookburner: (Default)
bookburner ([personal profile] bookburner) wrote2024-08-07 01:39 am

Декогерренция и Кальвинизм

Философские вопросы важны, потому что от ответа на них зависит, что мы считаем правильным, а что нет. 


Мало, кто знает, что Англиканство в плане теологии — это Кальвинизм в основном Кальвинизм с некоторыми элементами Лютеранства. Кальвинисты среди христиан занимают совершенно особое место, несмотря на то, что готические соборы в Англии выглядят так же, как и в Германии или Италии. 


По кальвинистской теологии, люди имели свободу воли только до грехопадения, сейчас — нет. Кальвинистский бог заранее предопределил, кого он создал для спасения, а кого — для вечной погибели. Кальвинисты открытым текстом говорят, что Бог у них никакой не всеблагой. В общем, лютеший трэш и тяжмет, если вдуматься. И вот, что в этом плане интересно.


В квантовой физике имеется такое понятие как декогерренция. Педивикия 


«Во время протекания этого процесса у самой системы появляются классические черты, которые соответствуют информации, имеющейся в окружающей среде.


Декогеренция постепенна, это не скачкообразный процесс.


С точки зрения квантовой теории декогеренция представляет собой схлопывание волновой функции в результате взаимодействия со средой.


Теория декогеренции имеет важное следствие: для макросостояния предсказания квантовой теории практически совпадают с предсказаниями классической теории.»


Квантовые объекты обладают, как бы, свободой воли — для них можно посчитать только вероятность того, как они себя поведут. Но предсказать нельзя в принципе. Когда начинают взаимодействовать с окружающим миром, становятся более предсказуемыми.



Но разве это не то же самое, что познание мира как о том пишет Библия? Без взаимодействия с миром нельзя его «познать». И в процессе объект втягивается всё больше и больше. Это и есть «изгнание из рая».


[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:22 pm (UTC)(link)

Я просто немножко упрощаю.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-08 10:24 pm (UTC)(link)
Угу, как грил Делез — губительная простота.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:26 pm (UTC)(link)

Для чьих-то иллюзий, может быть и губительная.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-08 10:27 pm (UTC)(link)
Конечно, те кто не разделяют твои трактовки живут в иллюзиях. Дя-дя, именно так.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:28 pm (UTC)(link)

ОК. Объясни мне, поцчему нельзя делать "изображений"?

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-08 10:32 pm (UTC)(link)
Не знаю, я не иудей. Но могу предположить что для них лик Ягве трансцедентен и следовательно тот кто его пожелает слепить может слепить совсем не то что нужно и как нужно. Тем самым допустив поклонение ложному божеству. Как вариант.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:36 pm (UTC)(link)

Ну так а если ложных божеств всё равно нет, то не похуй ли? Всё равно у каждого своё представление. Бред. Просто сундук, где живёт моно-Бог только один, вот и вся разгадка.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-08 10:38 pm (UTC)(link)
Почему нет? Они есть только в качестве порождений ада. Иудеи не отрицали существования злых духов.
И то что изображения или слова могут призвать оных в их жизнь.
Ну думай как знаешь что в сундуке Ягве живет. Мне то что?)))

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:43 pm (UTC)(link)

То, что евреи обвиняли других в том, во что верили сами. Уровень австралийских аборигенов, а претензий выше крыши. Надо быть семитом, чтобы такую примитивную хуйню продать другим как что-то особенное. Не зря семиты всегда были лучшими торговцами.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-08 10:47 pm (UTC)(link)
Ты пока пытаешься мне продавать свои трактовки. А не семиты.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:48 pm (UTC)(link)

Семиты их тебе уже продали и ты их купил.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-08 10:49 pm (UTC)(link)
Да, промыли несчастному мозг. Угу

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-08 10:58 pm (UTC)(link)

Кстати, а в чём же проявляется злая природа этих адских сил, которые могут вылезти из статуи? Я, например не могу представить существо более злобное, чем еврейский б-г (не к ночи будь сказано).


И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся...


и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.


Да и Дьявол в Иудаизме не противостоит Богу, а является частью системы. Он с ним пари заключает по поводу Иова.


И да, если эти ложные боги (которых нет, иначе какие же они ложные?), могут придти в наш мир из статуи, то почему они не могут выйти из чего угодно? А какая-то скала похожа по форме на хуй, так что, она тоже изображение? Её надо уничтожить? А тень похожа на человека, она тоже изображение? Тогда и фото-видео тоже запрещены. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им..."


В мозгу всё равно возникает какое-то изображение того, что на небе вверху и т.д. как ни крути. С ним что делать? Если понимать текст, как понимают его монотеисты, мы придём к полному бреду. Даже географическая карта — и та — изображение. Чертёж — изображение.


20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.


29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;


30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.


Т.е., еврейский бог требует точно таких же жертв, как и Молох, проблема только в том, что жертвы приносятся не тому.


Поэтому, да, евреи и есть те самые идолопоклонники. Просто у них, дескать, идол истинный, а у других — неправильные.


В оригинале Исход 20 22 написано זבח לאלהים יחרם בלתי ליהוה לבדו׃


"Кто приносит жертву не Элохиму, должен быть полностью уничтожен"


https://bibliaparalela.com/text/exodus/22-20.htm (https://bibliaparalela.com/text/exodus/22-20.htm)


"Не баалам, блядь, а Элохиму приносите первых сыновей в жертву! Кто не Элохиму, того самого замочить нахуй!" Вот, что там написано.

Edited 2024-08-09 08:37 (UTC)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-09 10:05 am (UTC)(link)
"могут придти в наш мир из статуи, то почему они не могут выйти из чего угодно? А какая-то скала похожа по форме на хуй, так что, она тоже изображение? Её надо уничтожить? А тень похожа на человека, она тоже изображение?"

Ну если ты начинаешь поклоняться этому изображению и оно становится объектом твоей религиозной веры. То да, это идолопоклонничество с т.з. ветхозаветного учения. Просто само по себе изображение ни на что не влияет.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-09 10:15 am (UTC)(link)

Хуй там. В том же Исходе написано, что алтарь можно делать, но из необработанных камней. Обработка оскверняет камни, а не поклонение.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-09 10:53 am (UTC)(link)

Где там написано что обработка оскверняет камни?

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-09 12:25 pm (UTC)(link)

В тексте. Почитай и найдёшь, лень искать.

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-09 12:28 pm (UTC)(link)


1 "Сделай из дерева акации алтарь для приношения благовонного курения.


2 Сделай его квадратным: полметра в длину и полметра в ширину, а высотой в один метр. На четырёх углах его будут роги, они должны составлять единое целое с алтарём.


3 Покрой его верх и боковые стороны чистым золотом и сделай золотое обрамление вокруг него.


4 Два золотых кольца должны быть под обрамлением, и два золотых кольца должны быть на противоположных сторонах алтаря. В эти золотые кольца будут вставляться шесты, чтобы носить на них алтарь.


5 Шесты сделай из дерева акации и покрой их золотом.


6 Поставь алтарь перед завесой, позади которой стоит ковчег соглашения. Алтарь будет перед крышкой, которая над соглашением. В этом месте Я откроюсь тебе.


7 Каждое утро, когда Аарон будет приготовлять лампады, он должен воскурить на алтаре благовонные курения,


8 и вечером, когда будет проверять лампады, он снова должен будет воскурить эти курения, чтобы они курились перед Господом вечно, изо дня в день.


9 Не приносите на этом алтаре никаких других курений. Не сжигайте на нём приношения сожжением и не приносите на нём ни хлебного приношения, ни приношения возлиянием.


10 Один раз в год Аарон должен приносить Господу особую жертву. Он будет смывать людские грехи кровью приношения над рогами алтаря. Этот день будет называться днём искупления. Он будет самым святым днём, днём для Господа".


(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 12:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 12:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 12:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 13:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 13:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 13:17 (UTC) - Expand

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-09 09:40 am (UTC)(link)

Далее читаем Исход 24


4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;


5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.


"Господу" — в оригинале "Элохиму".


Другими словами, принесли сыновей "в огненную жертву" и тельцов "в мирную жертву"


Ковчег Завета


Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;


11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.


12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.


13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;


14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;


15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.


16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.


17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;


18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;


19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;


20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.


21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;


22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.


Вон оно как, а ты "реликвия — реликвия".

Edited 2024-08-09 09:43 (UTC)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-09 10:00 am (UTC)(link)
Ну я знаю отрывок, а что тебя удивляет? Реликвия посредник, священные артефакты не редко становились такими посредниками.

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-09 10:19 am (UTC)(link)

А кто тебе сказал, что меня что-то удивляет? Там написано "Я буду там говорить с тобой над крышкою". Ну так что тогда этот ковчег, если не жилище Бога?


Что такое идолопоклонство? Поклонение идолам. Что такое идол, блядь? Педивикия:


материальный предмет[3], который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся — изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им[3].

Edited 2024-08-09 10:28 (UTC)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com 2024-08-09 10:49 am (UTC)(link)

а когда ты с кем то по телефону общаешься, этот человек в телефоне находится?

[identity profile] otterbeast.livejournal.com 2024-08-09 12:23 pm (UTC)(link)

Сравнил член с пальцем. Когда я общаюсь по телефону, я не поклоняюсь телефону.

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 12:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 12:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 12:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 17:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 21:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 21:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-09 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-09 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-10 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-10 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-10 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-10 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-10 11:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-10 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-10 11:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-10 11:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-10 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-10 11:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] jad-zmei.livejournal.com - 2024-08-10 12:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] otterbeast.livejournal.com - 2024-08-10 12:07 (UTC) - Expand