Декогерренция и Кальвинизм

[bookburner]

Философские вопросы важны, потому что от ответа на них зависит, что мы считаем правильным, а что нет. 

Мало, кто знает, что Англиканство в плане теологии — это Кальвинизм в основном Кальвинизм с некоторыми элементами Лютеранства. Кальвинисты среди христиан занимают совершенно особое место, несмотря на то, что готические соборы в Англии выглядят так же, как и в Германии или Италии. 

По кальвинистской теологии, люди имели свободу воли только до грехопадения, сейчас — нет. Кальвинистский бог заранее предопределил, кого он создал для спасения, а кого — для вечной погибели. Кальвинисты открытым текстом говорят, что Бог у них никакой не всеблагой. В общем, лютеший трэш и тяжмет, если вдуматься. И вот, что в этом плане интересно.

В квантовой физике имеется такое понятие как декогерренция. Педивикия 

«Во время протекания этого процесса у самой системы появляются классические черты, которые соответствуют информации, имеющейся в окружающей среде.

Декогеренция постепенна, это не скачкообразный процесс.

С точки зрения квантовой теории декогеренция представляет собой схлопывание волновой функции в результате взаимодействия со средой.

Теория декогеренции имеет важное следствие: для макросостояния предсказания квантовой теории практически совпадают с предсказаниями классической теории.»

Квантовые объекты обладают, как бы, свободой воли — для них можно посчитать только вероятность того, как они себя поведут. Но предсказать нельзя в принципе. Когда начинают взаимодействовать с окружающим миром, становятся более предсказуемыми.

Но разве это не то же самое, что познание мира как о том пишет Библия? Без взаимодействия с миром нельзя его «познать». И в процессе объект втягивается всё больше и больше. Это и есть «изгнание из рая».

Comments

[jad-zmei.livejournal.com]

Да, промыли несчастному мозг. Угу

[otterbeast.livejournal.com]

Именно.

[jad-zmei.livejournal.com]

Ок.

[otterbeast.livejournal.com]

Кстати, а в чём же проявляется злая природа этих адских сил, которые могут вылезти из статуи? Я, например не могу представить существо более злобное, чем еврейский б-г (не к ночи будь сказано).

И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся...

и притеснителей твоих накормлю собственною их плотью, и они будут упоены кровью своею, как молодым вином; и всякая плоть узнает, что Я Господь, Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев.

Да и Дьявол в Иудаизме не противостоит Богу, а является частью системы. Он с ним пари заключает по поводу Иова.

И да, если эти ложные боги (которых нет, иначе какие же они ложные?), могут придти в наш мир из статуи, то почему они не могут выйти из чего угодно? А какая-то скала похожа по форме на хуй, так что, она тоже изображение? Её надо уничтожить? А тень похожа на человека, она тоже изображение? Тогда и фото-видео тоже запрещены. "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им..."

В мозгу всё равно возникает какое-то изображение того, что на небе вверху и т.д. как ни крути. С ним что делать? Если понимать текст, как понимают его монотеисты, мы придём к полному бреду. Даже географическая карта — и та — изображение. Чертёж — изображение.

20 Приносящий жертву богам, кроме одного Господа, да будет истреблен.

29 Не медли [приносить Мне] начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих;

30 то же делай с волом твоим и с овцою твоею. семь дней пусть они будут при матери своей, а в восьмой день отдавай их Мне.

Т.е., еврейский бог требует точно таких же жертв, как и Молох, проблема только в том, что жертвы приносятся не тому.

Поэтому, да, евреи и есть те самые идолопоклонники. Просто у них, дескать, идол истинный, а у других — неправильные.

В оригинале Исход 20 22 написано זבח לאלהים יחרם בלתי ליהוה לבדו׃

"Кто приносит жертву не Элохиму, должен быть полностью уничтожен"

https://bibliaparalela.com/text/exodus/22-20.htm (https://bibliaparalela.com/text/exodus/22-20.htm)

"Не баалам, блядь, а Элохиму приносите первых сыновей в жертву! Кто не Элохиму, того самого замочить нахуй!" Вот, что там написано.

[jad-zmei.livejournal.com]

"могут придти в наш мир из статуи, то почему они не могут выйти из чего угодно? А какая-то скала похожа по форме на хуй, так что, она тоже изображение? Её надо уничтожить? А тень похожа на человека, она тоже изображение?"

Ну если ты начинаешь поклоняться этому изображению и оно становится объектом твоей религиозной веры. То да, это идолопоклонничество с т.з. ветхозаветного учения. Просто само по себе изображение ни на что не влияет.

[otterbeast.livejournal.com]

Хуй там. В том же Исходе написано, что алтарь можно делать, но из необработанных камней. Обработка оскверняет камни, а не поклонение.

[jad-zmei.livejournal.com]

Где там написано что обработка оскверняет камни?

[otterbeast.livejournal.com]

В тексте. Почитай и найдёшь, лень искать.

[jad-zmei.livejournal.com]

1 "Сделай из дерева акации алтарь для приношения благовонного курения.

2 Сделай его квадратным: полметра в длину и полметра в ширину, а высотой в один метр. На четырёх углах его будут роги, они должны составлять единое целое с алтарём.

3 Покрой его верх и боковые стороны чистым золотом и сделай золотое обрамление вокруг него.

4 Два золотых кольца должны быть под обрамлением, и два золотых кольца должны быть на противоположных сторонах алтаря. В эти золотые кольца будут вставляться шесты, чтобы носить на них алтарь.

5 Шесты сделай из дерева акации и покрой их золотом.

6 Поставь алтарь перед завесой, позади которой стоит ковчег соглашения. Алтарь будет перед крышкой, которая над соглашением. В этом месте Я откроюсь тебе.

7 Каждое утро, когда Аарон будет приготовлять лампады, он должен воскурить на алтаре благовонные курения,

8 и вечером, когда будет проверять лампады, он снова должен будет воскурить эти курения, чтобы они курились перед Господом вечно, изо дня в день.

9 Не приносите на этом алтаре никаких других курений. Не сжигайте на нём приношения сожжением и не приносите на нём ни хлебного приношения, ни приношения возлиянием.

10 Один раз в год Аарон должен приносить Господу особую жертву. Он будет смывать людские грехи кровью приношения над рогами алтаря. Этот день будет называться днём искупления. Он будет самым святым днём, днём для Господа".

[otterbeast.livejournal.com]

Если будешь воздвигать для Меня каменный жертвенник, то не употребляй тесаных камней: отесывая камень, ты осквернишь его. Если же захочешь поставить Мне жертвенник из камней, то не воздвигай его из отесанных, ведь всякий инструмент для обтесывания осквернит их.

Исход 20.25

[jad-zmei.livejournal.com]

ок, спасибо. Это очень легко объяснить тем что жертвенники иудеи не должны были создавать специально без украшений, для того что бы их не использовали язычники. Поэтому использовать обычный камень в рамках скитаний вполне себе логично.

[otterbeast.livejournal.com]

Это уже твои фантазии.

[jad-zmei.livejournal.com]

ну они ничем не хуже твоих фантазий

[otterbeast.livejournal.com]

Ладно. Продолжай пребывать в своём блаженном идиотизме.

[otterbeast.livejournal.com]

Далее читаем Исход 24

4 И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по [числу] двенадцати колен Израилевых;

5 и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.

"Господу" — в оригинале "Элохиму".

Другими словами, принесли сыновей "в огненную жертву" и тельцов "в мирную жертву"

Ковчег Завета

Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;

11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.

12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.

13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;

14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;

15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.

16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.

17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;

18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;

19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;

20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.

21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;

22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.

Вон оно как, а ты "реликвия — реликвия".

[jad-zmei.livejournal.com]

Ну я знаю отрывок, а что тебя удивляет? Реликвия посредник, священные артефакты не редко становились такими посредниками.

[otterbeast.livejournal.com]

А кто тебе сказал, что меня что-то удивляет? Там написано "Я буду там говорить с тобой над крышкою". Ну так что тогда этот ковчег, если не жилище Бога?

Что такое идолопоклонство? Поклонение идолам. Что такое идол, блядь? Педивикия:

материальный предмет[3], который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся — изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им[3].

[jad-zmei.livejournal.com]

а когда ты с кем то по телефону общаешься, этот человек в телефоне находится?

[otterbeast.livejournal.com]

Сравнил член с пальцем. Когда я общаюсь по телефону, я не поклоняюсь телефону.

[jad-zmei.livejournal.com]

так они самому ковчегу и не поклонялись.

[otterbeast.livejournal.com]

Разговор становится скучным. В таком случае никто не поклонялся самому идолу. Что то ещё?

[jad-zmei.livejournal.com]

странные выводы, но ладно. Не знаю, это ты больше на спор идешь чем я))

[otterbeast.livejournal.com]

А вот тут, пожалуйста, поподробнее. В чём ты увидел странность?

[jad-zmei.livejournal.com]

если исходить из позиций иудаизма то идолопоклонничество это конкретное поклонение ложным богам или попытка поклонения изображением Ягве. Собственно я хз из чего следует:

>В таком случае никто не поклонялся самому идолу

[otterbeast.livejournal.com]

Нет, идолопоклонство — это не "поклонение ложным богам", это поклонение идолам.

(https://ozhegov.info/slovar/?ex=Y&q=%D0%98%D0%94%D0%9E%D0%9B%D0%9E%D0%9F%D0%9E%D0%9A%D0%9B%D0%9E%D0%9D%D0%9D%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%A2%D0%92%D0%9E)

ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВО - Толковый словарь русского языка - С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова

Толковый словарь русского языка - С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова

ozhegov.info

Что такое идол, мы уже рассмотрели. Вот иудаистская точка зрения

(https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/11688/)

идолопоклонство

ИДОЛОПОКЛОНСТВО (авода зара, аводат элилим, гиллулим, кохавим у-маззалот; буквально: служение идолам, истуканам, звездам [планетам] и созвездиям, в иудаизме — обожествление человека, животного, сил природы, поклонение им или их изображениям, а также служение какому-либо божеству, помимо Бога

eleven.co.il

в иудаизме — обожествление человека, животного, сил природы или неодушевленного объекта, поклонение им или их изображениям, а также служение какому-либо божеству, помимо Бога.

Ковчег Завета — это он самый и есть, идол, т.е. неодушевлённый объект, который служит объектом религиозного поклонения и магических действий. В представлениях поклоняющихся — изображает (замещает) божество, вмещает его или сам является им.

Ты говоришь, что евреи поклонялись не идолу, а тому, кто в нём живёт, но то то же самое можно сказать и о любом другом идоле.

Всё ясно как божий день. Но ты в упор не видишь, как одно следует из другого. Вот, почему ты идиот.

А доказывать что-то касательно Иудаизма исходя из самого Иудаизма — это круговое рассуждение.